Подтверждение целевых расходов СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В принципе всё логично.

Труд этих людей оплачивается?

Вот это важный аспект. Чего я у себя добиться и не могу.

Это бесспорно.

Ну в принципе нормально, хотя кроме принципиальности хорошо бы ещё и определённые знания иметь. Но думаю, что если не первый год работают, то навыки есть.

 

Олег, общее собрание принимает смету и утверждает план работ.
А вот звонить, искать подрядчиков, выполнять, что собственно является решением и исполненем поставленных ОС хозвопросов, - это задача правления + контроль на председателе. Тут же может присутствовать член ревизионной комиссии.
Для исполнения текущих запланированных хозработ, утверждённых ОС, не требуется его созыва вновь.

Об этом, как понимаю, лоо и пишет:

 

Это у вас совсем по законодательству.
лоо, пишет, что сначала подготавливается план и подбираются возможные подрядчики на договор с обсуждением плана и смет на ОС.
Но на ОС могут быть внесены коррективы и в план и в смету по выполнению.
По мне главное, чтобы обсуждали план действий и смету по исполнению. Последовательность исполнения не так важна.
У меня всё абстрагировано. Общая сумма взносов на год, без расшифровки. На следующий год выясняется что делали. Кто просил? Кто поручал? Кто голосовал? Почему за такие деньги? Полный туман.

 

Сообщение от Денис78

Автору темы

Председатель Вашего СНТ абсолютно прав, в том, что пытается договориться с Вами о расчетах на основании «общих взносов». В противном случае, он действовал бы против Устава. Поскольку, создается деструктивный прецендент, что противоречит интересам самой организации.

Исключение из суммы вашего долга членских взносов не допустимо, т.к. это нарушило бы права членов этого СНТ, которые в данном случае заплатили бы по закону больше Вас, за тот же самый период.
Ведь когда имущество построено, (на целевые), его необходимо содержать и сохранять.
Содержание и сохранение инфраструктуры садоводства невозможно без использования труда его работников.
Во многих СНТ, в том числе и нашем, в сумму членских взносов входит зарплата электрику, водопроводчику, ,бухгалтеру, секретарю и, есс-но, вознаграждение председателю.
Организация и контроль работ по ремонту, профилактике- это все обязанности председателя, за этот и другой его труд , члены СНТ платят ему вознаграждение. Даже если у Вас в СНТ нет ничего кроме дорог, бухгалтер, а если его нет, то председатель, ведет работу по сбору средств для оплаты земельного налога. И т.д. Думаю мысль моя понятна. И здесь не имеет значение пользуетесь Вы этим или нет. См Ст. 210 ГК Бремя содержания имущества.
В договоре Вашем этот пункт будет называться « стоимость услуг по управлению общим имуществом».
Таким образом, в Ваш долг должна войти и сумма задолженности по членским взносам. Т.е., как совершенно правильно говорит Вам председатель, расчеты по общим взносам.
Поскольку, Ваш продавец оплатил все целевые, цена договора с Вами не может превышать суммы ежегодных взносов члена СНТ, при условии оплаты Вами долга.

Сообщение от Денис78

Здесь Вы тоже не правы.
Это тоже самое, что Вы должны были бы какой-то семье деньги, и не стали бы их платить только потому, что у этой семьи не открыт счет в банке или не заключен договор на что-либо.

СНТ- это объединение свободных граждан. Отсутствие договора на столбы –это головная боль ревизора СНТ , он акт ревизионной комиссии подписывает, а общее собрание его утверждает.
Говоря проще, если всех членов СНТ такое управление устраивает, то оно не взволнует государственные органы и это урегулировано Законом "Об общественных объединениях":
Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Статья 17. Государство и общественные объединения
Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

У нас в садоводстве есть один садовод, который хотел воспользоваться ст. 8, чтобы не платить членские, но ему было разъяснено, что в случае заключения договора он только лишиться право голоса, но ничего не приобретет выгодного для себя, даже по пункту «общественные работы». Так как в договоре и это будет предусмотрено, только, в денежном эквиваленте.

В вашем случае судебная тяжба может обернуться оплатой судебных издержек, ведь у СНТ, как правило, нет своего юриста, значит ему придется его нанимать, за деньги тех же членов. Все это не может порадовать Ваших соседей, а на выходе лишь лишения права голоса.

Я не случайно здесь так подробно изложила свое мнение, возможно,

1. те дачники, которые посетят этот форум с целью понять для себя, что им даст выход из членов СНТ задумаются, а надо ли оно –это «ведение садоводства в индивидуальном порядке…?»

2.это пригодиться кому-то из председателей при заключении договоров с индивидуалами.
_______________________________
Да уж! Поздравляю всех до конца прочитавших, думаю это было нелегко

 

"злые люди бедной киске не дают украсть сосиски"

Где свидельства на это "имущество"?

Во многих СНТ председатели оборзели уже настолько, что сами назначают ревизионную комиссию потому что "всем так удобнее"

Третий раз повторяю: обязанность уплаты налога лежит на собственнике.
Откуда у вашего юрлица-СНТ взялось право собственности на ЗОПы?

Те, кто хоть раз в жизни видели настоящие документы знают, что никаких "столбов" не существует. Существуют опоры.

Рассмотрим реальный пример: на прошлой неделе в одном из моих "подшефных" СНТ меняли вводы в дома на СИП.
"Индивидуалы" оплатили только реальную стоимость :
СИП2 2х16 15 метров по 20 руб = 300 руб,
анкерный зажим 2 шт по 75 руб = 150 руб
анкерный кронштейн 50 руб
ответвительный зажим 2 шт по 100 руб = 200 руб
монтажные работы 1000 руб
прочие расходы 300 руб
Итого 2 тыс руб.


А члены СНТ заплатили мошеннику-председателю по 5 тыс руб.
Более того, монтаж на всех участках "членов" был выполнен с грубейшим нарушением требования 7.1.22. ПУЭ
"На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления."

Заодно выяснилась ещё одна любопытная подробность: три года назад "члены" оплачивали опоры СВ110, но во многих проездах оказались установлены опоры СВ 95, котрые стоят на 30% меньше. Теперь этим дурачкам придётся периодически платить кому-то за ручное "разбрасывание гравия", поскольку водилы камазов не смогут ровненько рассыпать гравий по проездам из-за недостаточной высоты опор.

Не позорьтесь, почитайте ГК РФ:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме...
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

 

В этом случае как раз пред. нарушает все нормы вытекающие из ФЗ-66, который не коим образом не предусматривает общих взносов, а именно их разграничение по признакам целевого назначения.
Под общие взносы можно тогда подвести и покупку личного авто для председателя или оплатить постройку дома и его содержание.
Разделение взносов на целевые и членские определяет их назначение и цели на которые они использованы. Именно об этом говорится в ФЗ-66 «О Садах» именно по этим признакам строится отчетность.

А если имущество построено на спонсорские деньги, то его содержать не нужно и кому оно будет принадлежать в этом случае?
Откуда у вас появились целевые, если выше у вас присутствуют только общие взносы?

Вот уже появились и членские взносы, которые наверное перетекли плавно по воле преда. из общих взносов в членские.
Именно членские взносы, а не целевые определены ФЗ-66 на содержание инфраструктуры в СНТ. Содержание это и есть выплаты по разного рода договорам на обслуживание, услуги и пр.

Простите пжл, но при чем здесь ст.210 ГК, о собственности, если вы говорите о членстве по ФЗ-66. Когда это вы стали собственником и на основании чего?
Вы определитесь кем вы являетесь, членом объединения или собственником общей инфраструктуры.
Ст.210 ГК можете применить только в том случае, если у вас в соответствии с гражданским законодательством между ГРАЖДАНАМИ есть договорные отношения на долевое участие в создании и содержании этого имущества с выделенными долями согласно фактической оплаты. Собрали целевые взносы приобрели и построили имущество, закрепили все на бумаге скрепили подписями. Все этот документ уже определяет ваше право на ОИ.
Нет применяете ст.19 пункт 6. т.е как член объединения, а не как собственник вы обязаны своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;

Вопрос, кому вы давали разрешение управлять вашим имуществом?. Есть такой документ? СНТ не управляющая компания, а только объединение граждан исходя из ФЗ-66. Если хотите управлять, то стройте взаимоотношения на договорных условиях.

Вы уж определитесь общие взносы или членские и целевые. Либо мухи, либо котлеты.

Нет это ни одно и тоже, читайте закон.

Если вы свободны в своем выборе, тогда вам ничего не мешает дружненько само ликвидироваться из СНТ и из членов СНТ в объединение граждан и только не забудьте оформить договорные отношения. Иначе не понятно будет кто есть кто, кому кто и за что должен, кто ремонтирует, а кто продает или отчуждает свою долю, кто ответственный от граждан за управление имуществом и что очень ВАЖНО на каком документе основывать доказательства в судах при разборках. Если нет, то хотите вы или не хотите, а придется жить в рамках Закона ФЗ-66 «О садоводческих и некоммерческих товариществах» а Закон "Об общественных объединениях" не применим, у садоводов свой закон.
Почитайте ст. 6 «Учредители…» этого закона и поймете сами. Он применялся бы в том случае, если бы у нас не было своего Закона почитайте абзац 2 ст. 4. этого закона.

Как член объединения – да, а как собственник голос равен его доли, чем больше доля, тем больше прав в его голосе.

Думаю Лоо вам есть пища для размышлений.
Не принимайте это как критику или придирку, вступайте в дискуссию будем сообща искать золотую середину. С уважением к вам.

 

Уважаемый Arr, откуда Вы настолько осведомлены о делах многих СНТ?
Связаны работой, понимаю, но откуда такой жгучий интерес?
А нельзя предоставить список многих?
Никогда не возникало желания обратиться лично ко многим, кто оборзел настолько?

И ещё. А разве теоретики нас не учат, что всё должно быть бело и прозрачно (в сложной письменной форме), в СТ простая письменная форма разве приемлима?

 

Отсутствие документов, подтверждающих приобретение и создание имущества – становится головной болью собственников, которые деньги сдали, а подтвердить имущество им будет не чем.

Почему же "бело и прозрачно" может быть только в нотариально заверенной письменной форме?
Формы сделок:
Устные:
Устно могут совершаться сделки, если законом или соглашением сторон для них не установлена письменная форма. Они исполняются при самом их совершении. Также сделка совершается при исполнении письменного договора и имеется соглашение сторон об устной форме исполнения (ст. 159 ГК РФ). Все остальные сделки должны совершаться в письменной форме.
Письменные:
Письменная форма бывает простой и нотариальной. Письменная форма представляет собой выражение воли участников сделки путем составления документа, отражающего содержание сделки и подписанного лицами, совершающими сделку. Нотариальная форма отличается от простой письменной формы тем, что на документе, отвечающем перечисленным выше требованиям, совершается удостоверительная надпись нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие (ст. 160, 163 ГК РФ).
Arr привел требования ГК РФ к сделкам, совершаемым в простой письменной форме.

 

Сообщение от лоо
создается деструктивный прецендент, что противоречит интересам самой организации.

Сообщение от Arr"злые люди бедной киске не дают украсть сосиски"



B]Фи-Фи, как это низко! меня подозревают в том, на что и не способна киска, с пушистым беленьким хвостом![/B]

Сообщение от лоо
когда имущество построено, (на целевые), его необходимо содержать и сохранять.

Сообщение от Arr Где свидельства на это "имущество"?

А где в ст.8 ФЗ-66 что-то сказано про свидетельство на имущество? И о том, что оно должно быть в собственности? Не переводите стрелки на ГК, когда это нужно Закон сам направляет к нему. См ст18 ФЗ 66 о правах наследников
Здесь это лишнее.ИМХО


Сообщение от лоо
Во многих СНТ, в том числе и нашем, в сумму членских взносов входит зарплата электрику, водопроводчику, ,бухгалтеру, секретарю и, есс-но, вознаграждение председателю.

Сообщение от Arr
Во многих СНТ председатели оборзели уже настолько, что сами назначают ревизионную комиссию потому что "всем так удобнее"

[B]Это к нашему не относится, у нас ревизионную комиссию выбирают, согласно законодательству и Уставу.
Ну, если всем так удобнее, Вас то, что это так волнует?
[/B]

Сообщение от лоо
работу по сбору средств для оплаты земельного налога.

Сообщение от Arr Третий раз повторяю: обязанность уплаты налога лежит на собственнике.
Откуда у вашего юрлица-СНТ взялось право собственности на ЗОПы?

Статья 388. Налогового Кодекса, рекомендую

Сообщение от лоо Отсутствие договора на столбы

Те, кто хоть раз в жизни видели настоящие документы знают, что никаких "столбов" не существует. Существуют опоры.

Если я общаясь с людьми, буду на языке договоров разговаривать, боюсь они меня неправильно поймут, а скорее всего, вообще не поймут

Сообщение от лоо
в случае заключения договора он только лишиться право голоса, но ничего не приобретет выгодного для себя


Сообщение от Arr Не позорьтесь, почитайте ГК РФ:

На счет ГК, прочтите выше мое мнение.

В третий раз повторяю! СНТ- некоммерческая организация


Сообщение от Arr
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

Слюшяй, дарагой,
если 40 опор воздушной линии электропередачи (специально для Вас, Arr) новехеньких стоят и красуются вдоль проезда (специально для вас, для других вдоль улицы), кого может заинтересовать последствия несоблюдения письменной сделки? Ну если только Дениса 78

Всегда, когда я ссылаюсь на наше СНТ, я пишу, «например, в нашем СНТ",

Например, мы, в нашем СНТ договора всегда заключаем, предварительно утвердив проект договора на Заседании Правления.

Сообщение от Arr Рассмотрим реальный пример: на прошлой неделе в одном из моих "подшефных" СНТ меняли вводы в дома на СИП.

члены СНТ заплатили мошеннику-председателю по 5 тыс руб.

Знаете ли, Вы о своих «подшефных» так недоброжелательно отзываетесь , что им стоило бы другого подрядчика присмотреть… Как говорит народная мудрость: «не плюй в колодец…» или, «не кусай руку, которая тебя кормит»

что,если кто-то из них зайдет, да по каким-нибудь признакам вычислит Вас,
или на всю московскую область один единственный, кто столбы меняет?


Сообщение от Самшит
Отсутствие документов, подтверждающих приобретение и создание имущества – становится головной болью собственников, которые деньги сдали, а подтвердить имущество им будет не чем.
+1
а столбы?,

 

Столбы- опоры тоже имущество. Они же не появились из воздуха, а были приобретены. Значит должен быть документ, подтверждающий законное приобретение и не только для дальнейшего оформления в собственность, но и для отчетности произведенных затрат.
Допустим завтра будет расследоваться факт хищения опор с объекта.., опоры найдут в вашем СНТ, доказывать как будете их законное приобретение?

 

Я не подрядчик, а представитель Заказчика (групп физлиц). Заказчики частенько слышат от меня байку о том, что тот, кого укусил вампир становится сам вампиром и вопрос не кусал ли их ослик.

Представитель заказчика обычно ничего не делает сам, а только лениво наблюдает как работают подрядчики и высказывает свои замечания о расценках и качестве материалов и работ.

Опять мимо тазика, теперь я рекомендую:

Статья 397. Порядок и сроки уплаты налога и авансовых платежей по налогу
4. Налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают налог и авансовые платежи по налогу на основании налогового уведомления, направленного налоговым органом.


лоо Даже ярые сторонники колхозов-снт при таком ужасном использовании тегов в ваших постах ничего из них не поймут .

 

Arr, чего напали на человека? Ну ни УКС он(а) и не ОКС и даже не электроотдел.
А в вашем примере есть две непонятки для меня. По опорам:
http://www.gbi.ru/main.asp?rgn=2&part=37&grp=4
Монтажная высота одинаковая. При чём тут Камаз. Высота проезда во дворы при сплошной застройке 4,25м. Любая опора это позволяет. Или я чего то не понимаю?
По собранным председателем деньгам. Было обсуждение суммы сборов на ОС? Голосовали? Чего хотим? Вот у меня лично, таких обсуждений не бывает, за что и злюсь на председателя и правление.
И с опорами и с подсоединениями и со стоимостью работ председателя могли также как любого другого развести. Хорошо если председатель дока во всех делах, но это не всегда.
Stora, вы всё время поминаете неузаконенность собственности. Ну да так оно и есть. Поймите, много создавалось при СССР и никакой кроме гос и личной собственности не было. Многое строили предприятия учредители. Нет никаких документов на это. Давайте, ей богу, перестанем ковырять эти болячки. Чесслово бардака в СНТ и без того хватает. Платим членские и целевые, создаём что либо, содержать должны. Давайте исполнять.
К слову сказать, видел в одном СНТ как садовые домики были построены из монолитных панелей многоквартирных домов. Блоки с/у видел. Мне говорят "это ещё что, ты бы видел сколько было строительных вагончиков по началу пригнано". Думаю не нужно говорить от какого треста СНТ.

 

Спасибо всем за ответы, особенно Stora, все очень подробно и понятно. Извините за молчание – работа.

Олег, да, я тоже считаю, информация о задолженности должна быть представлена в доказательном виде. Мне же предоставили общие цифры взносов по годам и пени, все поместилось на половинке страницы за подписью председателя. Что входит в эти цифры – не понятно.

Самшит, за ссылки на судебные решения спасибо. По поводу решения Нижегородского суда – ситуация там несколько иная. Там у истицы была задолженность по оплате электроэнергии на момент отключения участка. У меня задолженности по оплате эл/эн нет.

Арлета, я был бы безумно рад, если бы правление подало на меня в суд с целью взыскать мою задолженность! Хоть какая то возможность увидеть договор, платежное поручение или счет от поставщика…Готов оплатить им адвоката в случае выигрыша, но только вот… не будут они подавать на меня в суд…, потому что идти в суд им не с чем. Протоколы собраний, решения, сметы они, конечно, изготовят, а подтвердить целевые расходы документами от поставщика – не смогут. Поэтому придется самому инициировать судебный процесс.


Лоо, сравнение с семьей, на мой взгляд, несколько неуместно. СНТ является юридическим лицом и должно вести бухгалтерский учет в соответствии с законом «О бухгалтерском учете». А это означает подкрепление всех расходов документами от поставщика (договор, счет-фактура, акт, п/п). А ревизионная комиссия у нас ни во что не вникает, просто читает на общем собрании сколько средств было получено и сколько, и на что потрачено по бумажке, которую правление выдало.