1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 8

Тепловые насосы Cooperandhunter воздух-воздух

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Вячеслав_Н, 30.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.432

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.432
    Адрес:
    Краснодарский край
    А до того как выставили +24, какая была уставка на пульте? И почему удивляетесь производительности =70% от номинальной? Или у вас есть графики производительности кондиционера для всех возможных условий работы, включая его производительность при неноминальной частоте вращения компрессора? Тогда надо ещё знать алгоритм, который заложен производителем
     
  2. bf1648
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    572

    bf1648

    Живу здесь

    bf1648

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Коломна
    Присоединяюсь к вопросу.
    Хочу видеть реальный COP. Поставил датчики температуры на вход и на выход внутреннего блока. Как правильно считать? Работает только на третьей скорости, замерял как то прибором (Testo), в этом режиме поток 4,0 м/с. Надо посчитать еще в метры кубические) Или кто может подскажет какой паспортный поток, я чего то не нашел.
    Вот сейчас, например, на улице -22,7, на выходе 48,3, на входе 25
    Потребление 2270 Вт
     
  3. Fierynevr
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546

    Fierynevr

    Живу здесь

    Fierynevr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546
    График зависимости тепловой мощности от температуры. Рассчитывается от номинала Arctic 18 = 5.3квт. Производитель утверждает, что только ТН с двухступенчатым компрессором может сохранять 70-80% тепловой мощности за -20. Но у меня получаются то же достаточно высокие показатели, либо график дан для более младших моделей 9 и 12, во всех тестах ТН обычно фигурируют как раз 12шки.Либо алгоритм рассчёта не корректен, хотя в более высокие температуры на улице полученные данные по тепловой произвольности совпадают с графиком МЕ по теплопотерям дома. 18 модель имеет уже двойной теплообменник, что и без двухступенчатого компрессора даёт свой вклад.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2021-01-21-17-56-52-082_com.yandex.browser.jpg
  4. dvauha2
    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    222

    dvauha2

    Живу здесь

    dvauha2

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.15
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Московская обл., Дмитровский район, дер. Комаровка
    А какой у вас ТН?
     
  5. Fierynevr
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546

    Fierynevr

    Живу здесь

    Fierynevr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546
    Находил для моделей Arctic на предыдущем фреоне другой график, вот если смотреть на него то мои замеры совпадают.
     

    Вложения:

    • 4.JPG
  6. bf1648
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    572

    bf1648

    Живу здесь

    bf1648

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Коломна
    Айси-2 18
     
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Если честно, лично ни разу не видел кондеев с одинарным теплообменником.
    У меня тошибы, дайкины мульты обычные - с двойными теплообменниками.
    Так что не стоит рассматривать это как какое то редкое преимущество.
    Да, и в -23С дайкины (что "до -15С") в пределе кушают ровно заявленный номинал. Но при нуле могут его превышать в 1.5 раза.

    И второй слой теплосъем увеличивает, но время между оттайками улучшает ограниченно - если присмотреться, восновном наружный теплообменник обмерзает, внутренний намного меньше, но изза наружнего уже не продувается.
     
  8. Fierynevr
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546

    Fierynevr

    Живу здесь

    Fierynevr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546
    То есть получается, что 3х рядный теплообменник в моделях с двухступенчатым компрессором ещё менее эффективен. На сколько всё-таки прирост даёт этот компрессор? Чисто теоретически при том же потреблении. Купер ещё тот жук с графиками, мог специально занизить графики Арктик, чтобы пиарить свои новые модели. Арктик выдавал всегда больше тепла, чем должен, для меня это факт.
     
  9. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Вопрос неоднозначный. Сам по себе мало что даст. Он нужен для двух вещей:
    1. получить большее количество но менее горячего газа на выходе. чтоб мощность не ограничивалось предельной температурой выхлопа.
    2. снять остаточно тепло с жидкого фреона перед выходом на испаритель В ТЕПЛООБМЕННИКЕ сняв это тепло путем испарения части фреона во втором контуре и направив его сразу в компрессор. Соответственно, возможность это темы от теплообменника зависит не меньше, чем от компрессора.

    А, с этим хуже. Ну всмысле обычно если те же параметры можно достичь без EVI, то ТН делает подъемом частоты - это эффективней. EVI контур включает, когда так не смог
     
  10. Fierynevr
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546

    Fierynevr

    Живу здесь

    Fierynevr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546
    Если даже грубо прикинуть. Известно, что при 120 утеплителя в каркаснике при -20 на улице и +20 в доме при потолках 2.5 на 10 квадратов требуется 1квт тепла. У меня 87 квадратов, с учётом большего утепления -150,косяков по утеплению, меньших высот потолков на втором этаже и ТД при -20,+20 требуется около 6 кВт тепла. На 1этаже Арктик 18 5.3 квт на втором 12 3.5 кВт = (5.3+3.5)*55%(мощности по графику в -20)=4.4кв. Ещё отнять мощность Arctic 12, который работал не на максимуме, ему помогало тепло с первого этажа от 18 шки. Полученного расчетного тепла никак бы не хватило. Фактические же измереная тепловая мощность была выше графика и соответствовала теплопотерям дома.
     
  11. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    По мне так эти вот объемы воздуха в час в описании кондеев - сами по себе цифры довольно ориентировочные.
    а как и какой воздух вы читаете ?)
    плотность воздуха при +10С и +30С отличается на 7%. при одинаковом давлении и влажности.
    атмосферное давление гуляет от 710 до 760 ммH2O. еще процентов 6%.
    про вклад влажности воздуха в теплоемкость рассказывать или уже достаточно ?)
     
  12. Fierynevr
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546

    Fierynevr

    Живу здесь

    Fierynevr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546
    Брал по таблице только. Опять же есть индикатор- теплопотери дома, как бы я не считал в плюс, минус, на температуре в доме это бы не отразилось. Мне нужно в -20 6 кВт, по таблице мои ТН могут максимум выдать 4.4кВт, но Арктик 12 никогда на максимуме (1.8 квт) не работал потреблял от 650 до 1200 ватт. За весь дом отдувался Arctic 18.
     
    Последнее редактирование: 23.12.21
  13. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    А для дома как считал ?
    там же обычно сферический конь в вакууме.
    стены состоящие из монолитного материала - так из одного дерева или куба пеноблока выпилено без швов, окна состоят из одного намертво в стены вклеенного стелопакета, дверей нет и не открываются и в таком духе)
    мне кажется, эти расчеты дают как теоретически возможную низшую оценку теплопотерь. выше которой точно будет, ниже - никак нет.
     
  14. Fierynevr
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546

    Fierynevr

    Живу здесь

    Fierynevr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    546
    В более теплую минусовую погоду замерил, потом поставил в калькулятор МЕ, он мне рассчитал до -28.Далее сравнивал выдаваемую мощность ТН с теплопотерями дома в отпределенную температуру на улице, для самопроверки, данные совпадали плюс минус 200 ватт.
     
  15. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.432

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.432
    Адрес:
    Краснодарский край
    Эти графики, показывают зависимость производительности от уличной температуры, при номинальной частоте вращения компрессора, не так ли? Но если сравнивать эти графики с графиками ME, то у последних есть ещё «градации» кривой, в зависимости от температуры входящего воздуха во внутренний блок (почему собственно и просил вас указать раннее выставленную температуру на пульте, до того как подняли уставку до 24°). А кондиционер при сильном морозе ускоряет обороты компрессора выше номинального значения, а вы как следствие - удивляетесь его возросшей производительности по графику для номинальной частоты
     
    Последнее редактирование: 23.12.21
Статус темы:
Закрыта.