Ребристое перекрытие из монолитного ж/б - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Чтобы не повторяться оставлю ссылку. https://www.forumhouse.ru/posts/27734557/ Ребята, товарищи, друзья помогите пожалуйста!

 

Вы сделали дело за которое вам все самостройщики русскоязычногои нтернета в душе золотой памятник воздвигли. Еще раз спасибо за Ваш труд!
А может вы и для балочного шпаргалку для всех создадите?
Просим!©)

 

@Jeans, Вариантов в разы больше получается.

 

День добрый!
Подскажите, тавровые - это про ребристое перекрытие или речь про какой то другой расчёт?
Тавр при расчёте - это верхнее 7см перекрытие?

Я особо в расчёты не вникал, но пользуюсь калькулятором простобуилд, но его расчёт даёт заметно большее армирование при тех же типоразмерах или заметно большая высота балки + большая масса.
Т. е. если балку из ребристого перекрытия по Вашим расчётов взять как балку + тавр в виде, Т-образной балки, допустим по 15-20 см в каждую сторону (илит сколько надо?), можно было бы с тем же армирование? Учитывая, что вес перекрытия станет заметно меньше, интуитивно предполагаю, что должно пройти, но вдруг влияние тонкой части перекрытия (в котором сетка) куда больше, чем я думаю.

Я хочу попробовать залить балки по отдельности для холодного чердака.
- Монтаж опалубки на высоте - довольно затратная работа и её объём.
- По объёму - бетона выполнимо вручную с соблюдением монолитности каждого отдельного элемента.

А потом по этим балкам просто перекрою доской. Так заметно дешевле для меня выйдет, несущие конструкции все бетонные.
Пока мне видится такой вид перекрытия - чуть дешевле, чуть легче, возможность этапного его изготовления:
1. Снизу доску оставить на этапе заливки (какой то вариант крепления для зашивания снизу).
2. Между балок вложить утеплитель поверх зашитых снизу досок.
3. Сверху накрыть по балкам ЭППС и потом застелить доской. В таком верхняя доска прослужит очень долго. Доску к бетону притянуть хочу через слой ЭППС на анкера.

Брус не хочу - по несущей заметно слабее, возможно его усадка со временем и даже прогиб (скручивание винтом от высыхания и т. п.). Увлажнение и высыхание в течении года.

 

@www_shurik,

Вы схему посмотрите в первой части, сетка сверху балки и есть 'тавр' (размер там же).
'Тонкая' часть диафрагма между балками, конечно влияет (от разворота/переворота балок, крутящий момент. 'Несущая' между балок больше)

П. С эппс и доска сомнительная дружба.

 

В этом плане тоже думал о нюансах, но в данном конструктиве думаю не чего страшного, ЭППС будет закрывать только балку. Доска на сведем воздухе, остынет полностью под температуру окружающего воздуха. Влага, способная собраться на доске через ЭППС не пройдёт. А между балок будет например эковата. ЭППС - только как достаточно прочный утеплитель, при большой площади прижима.

Т. е. хочу воспроизвести вариант аналогичного ребристого перекрытия, снизив стоимость (в т. ч. и по опалубке) и трудоёмкость, чтобы только рёбра выполняли роль несущих элементов.

 

Да.

 

Я так понимаю, у Вас расчётная сжатая зона бетона больше толщины полки (нейтраль проходит в ребре)? Это на случай, чтою не считать толщину сжатой зоны, а просто под те же нагрузки и размеры использовать Ваш готовый расчёт.

Или если проще сформулировать: можно просто взять тавровую балку из Вашего расчёта, допустим ширину полки в шесть раз больше её толщины (грубо 0,45м) и в теории с тем же армированием при расчётной нагрузке всё пройдёт(принимая во внимание, что вес перекрытия стал немного ниже примерно на 55см промежутки)?
45 см - это 6 кратная толщина полки. Но боюсь я не знаю многих нюансов расчёта или взаимного влияния дву соседних балок и не всё так просто?

На чердаке герметичность всего перекрытия вроде не так важна и хотелось бы упростить конструктив опалубки и объём бетона и сетки.
Ну по крайней мере простота закрытия по готовым балкам с отсрочкой выполнения работ закрытия на потом как то соблазняет на потом это отложить.

И касаемо армирования: нужна ли сетка внутри полки? Я так понимаю там сжатая зона и нагрузки совсем иные.

 

Нельзя.

Вот именно.

Просто найдите калькулятор или сами по учебнику/пособию научитесь считать прямоугольное ж/б сечение, ну или закажите, тому кто умеет, ведь Вам по сути нужно посчитать одну-две балки, даже чертёж не нужен, т. е. эт должно быть просто и/или недорого.

 

Почитал, так понял, что при моём пролёте 4,8м 4800/6=80см = bсвеса
А расчётная ширина полки (100/2+15)=65см

Т. е. получается тавр работает одновременно на два ребра и крайние рёбра надо уложить на стену, раз у них тавр не полный?
А если резать монолит, то его резать по ребру с выпусками лапок или задваивать рёбра?

Если не досками сверху, то тогда мне остаётся вариант только очерёдность заливки (допустим по одному пролёту за раз). В принципе по объёму трудоёмко, но осуществимо залить всё вёдрами с земли.

Просто мысли.
Пытался найти типовые проекты тавровых балок (6м и 9м), но так и не понял - там тавровые балки по 0,6м высотой.
Но самое интересное полезная нагрузка та же, как для ребристого. Создалось впечатление, что там нагрузки проектные заданы на перекрытие в сборе с ж/б плитами, а тавр только часть узла к ж/б плитам. На фоне Вашего ребристого там просто огромные бётонные узлы.

 

@www_shurik,

Заливать можно не с Земли.
Есть опыт заливки 8х5.3м втроём самомес.

 

Я даже двоих собрать не могу.

Спойлер

Если бригада берётся за эту работу то им проще полностью (стоимость доделки поднимают так, что проще самому всё делать). Но с бригадой там понятно - у них расценка такая, что не знакомому с работой заказчику проще цену держать. По факту чаще больше половина денег - их з/пл.
Фундаментные работы оценили более чем в 4 раза выше, чем реально у меня вышло по материалам. А мой труд - это просто свободное время, которое посвящаю стройке вместо нахождения в квартире, которое уже поднаскучило. Наверное многие приходят к тому, что хочется на землю.

А отдельных наёмников - то бичи попадаются, с которых пользы мало, то ценник почасовой выставляют и по итогу в сумме их оплата ~ равна стоимость автокрана с доставкой ж/б плит.
При их почасовой оплате мне надо с ним вместе работать. А я в темп могу не укладываться, а тянуть время передышками.
Крышу монолитную на котельной заливал в 4 этапа (по 0,6-8 куб за день работы в выходные) - итого две недели. Щебень возле места подъёма выгрузили. Там же бетономешалка стояла. В два ведра заполнял сразу с груши (примерно на 2/3, чтоб не перегрузить себя), потом по ступеням лесов поднимался на крышу. Сыну 12 лет, с него пользы пока мало в этом деле, жена тоже с бетонными работами не поможет.

В общем вся проблема в финансах, я в год до 200 т. р. трачу на стройку, на эту сумму выходит только материалы приобретать без наёмной силы. Так планомерно стройку и продвигаю не спеша.

 

@www_shurik,
1) заливать 'ребристое' можно частями. Есть схема/картинка и пояснения.
2) сыпучка, вся, и вода тоже должны быть рядом и смеситель (груша) тоже рядом с заливкой. То есть сделали опалубку и всё на верх, а там сразу выливаете с мешалки.

 

2. По схеме нашёл в теме разрез по ребру https://www.forumhouse.ru/posts/4365013/
1. Хороший вариант.
Возможно (додумываю дальше) сделать монолитное перекрытие части дома (там где проще), она уже будет базой, например над ванной - на пролёте 2м можно залить плиту с хорошей несущей способностью.

На крышу воровайкой 1,5тонной (они берут не дорого за час) доставить и закинуть сыпучие сразу на мою плиту.
Но и даже без воровайки (если не срастется что то и придётся самосвалом доставлять, либо только песок воровайкой) таким образом я действительно разделю этапы работы - таскать сыпучие в нужном объёме можно несколько дней, а уже потом действительно реально залить быстро.

Буду думать о технологии.
А с перекрытием сейчас склоняюсь к ребристому "самомесом". Мне для расчёта надо с перекрытием точно определится уже и соотв. сразу про закладные не забыть. А то уже настроил по проекту, который держал в уме и на двух листах тетрадки.

 

Касаемо перекрытия, с плитой гаража я побоялся ПГС заказывать. Отдельно заказал дроблёный щебень и отдельно песок, чтобы соблюсти пропорции и повысить качество замеса.
Я с этим уже сталкивался, у нас ПГС переобогащённая песком и тяжело поддерживать даже М200 при наличии пластификатора, либо реально много цемента надо. Не размешать, песок слипается на груше.

Я так понял по расчёту теме М250-300 нужен.