F В Предбаннике

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наш праздник 4 октября день Военно-космических сил (день Космических войск).
А оборона - часть этих войск. Я к ним отношения не имею.

30 марта - День войск ракетно-космической обороны.
Но все равно - спасибо.

 

Немного о "чести"!
[quote="brat1963, post: 11364959, member: 380207
ну вот и началось ...
- прямое оскорбление...

в свете отношений наших стран как нельзя более актуально это подчеркнуть...
троллинг.[/quote]
Офф -топ. не перенес... муторно это ВСЁ!
В свете новых рассейских веяний - Настучи и ... получишь Мороженку!
Вспомнилась притча про амеров - После вечеринки приятель подвозит пьяного дружка до дома, а тот тут же стучит полиции, что приятель под- шафе!
В мою бытность - по молодости, за подобное морду били, а теперь ... хавкой угощают с корыта... И ведь, вроде не голодны, а жрут...

 

Нигде не будем искать не соответствия. Просто, использовать в качестве технического и исторического доказательства ЛИТЕРАТУРНЫЙ перевод - не надо.
А так, интересно было бы послушать обьяснения носителей культуры. В часности, мне вообще не ясно, почему топили топляком (плывуном - принесенным морем). Финляндия самая облесенная страна Европы. 70% территории покрыто лесом.

 

"чистое дерево" - это дерево без смолы.
наверное както из дерева смола морской водой "вымывается"
топить баню по черному хвойными породами чревато - изза и так плохого качества сгорания смола еще сильнее засорилабы курное помещение.

 

@Liss1970, все историки мира ищут-рыщут письмена, манускрипты и прочие скрипты в качестве доказательства исторических фактов, а вы отрицаете значимость одного из древнейших в мире сказаний. Как минимум, это глупо. Отличительной чертой эпоса Калевала является, то что в нем описан БЫТ народа, а не победы полководцев, царей и тд (уникальное в этом смысле произведение, чуть ли не единственное)

 

Я извиняюсь, но Вы просто не прочитали то, что я написал.
Для изучения истории нельзя использовать ЛИТЕРАТУРНЫЕ переводы.
Оригиналы, да в контексте общей истории носителей языка - можно и нужно.
Вот к примеру, отчего это дерево пренесенное морем считается "чистым"? Есть у меня подозрение, что это вольность перевода. Задал вопрос финнам. Они, зная Калевалу - не поняли вопроса. По их мнению, нет там упоминания дров в каком то контексте "чистоты". То, что для финнов очевидно - для нас представляет загадку.

Кстати! Первое издание 1849 год.
Или Вы по привычке, перепутали "сказание", его запись, его издание и уж тем более его перевод?
А потом обвинили меня в том, что я отрицаю наличие истории и значимость письменных источников?
Нет никакого "древнего эпоса Калевала". Есть практически современный (1849) сборник древних сказаний Калевала.
И уж литературный перевод использовать "для изучения быта" - никак не получится.

 

Или, возможно, море приносит не смолистые обломки. Типа дуба.

 

@Liss1970, давайте тогда отрицать все исторические факты, изложенные на других языках, ибо все они и есть "ПЕРЕВОДЫ".

​

 

А зачем?
Вы все время путаете, исторические свидетельства и ЛИТЕРАТУРНЫЕ (т.е. 1) авторские 2) НЕ преследующие цель передать ТОЧНО) их переводы.

Исторические же свидетельства - вполне себе пользуются переводами. Но не литературными.

 

И плакатик хороший. Историю нельзя забывать, но и фальсифицировать тоже нельзя. И уж точно нельзя ИЗУЧАТЬ особенности быта финнов по русскому ЛИТЕРТУРНОМУ переводу. По переводу специалистов - пожалуйста. По переводу поэтов - нет.

 

Литературные переводы эпосов почти всегда являются подстрочниками, смысл каждой строфы передаётся очень точно. Можно разводить дискуссии только о точном смысле какого-нибудь слова.
Ну а тексты Нового завета даже звучат одинаково что на греческом, что на латыне, что на деревне-славянском.

 

Неа. Нет смысла гадать, где автор пытался рифму сохранить, а где подлинный термин использовал.
Ну а про тексты Евангелия - тут и говорить не стоит, позиция церкви совершенно другая. Пятикнижье не смысл, но дух передает, вкупе с инструкциями И. Х. А слова, совершенно разные.
И изучать быт Иудеи по русскому варианту евангелия - совершенно беспереспективная задача.
Вы же не будете изучать быт Италии по "Приключениям Буратино"?

 

Да в большинстве переводов эпосов никакой рифмы нет! Только ритмика! Например, БЕОВУЛЬФ:
"Истинно! исстари
слово мы слышим
о доблести данов,
о конунгах датских,
чья слава в битвах
мечами добыта!"
Где рифма? Какие слова здесь могут быть искажены?

 

есть замечательное русское слово "сауна" - как раз совпадает с финским и по звучанию и по содержанию.

кстати - "литературный" перевод подразумевает как работу переводчика, так и работу поэта - то есть это мнение переводчика "улучшенное" интерпретацией поэта.
я сомневаюсь что поэты сами знают финский язык.
получается что "литературный" перевод - это из серии даже не "одна бабка сказала", а одна бабка расказала другой, а та преукрасив пересказала.

 

Ну рифма тут есть. Не силен в штилях (хореях и прочих ямбах).

Слова тут явно искажены. Доблесть, слава - совсем по другому понимались изготовителями эпоса. И означали вовсе не "доблесть и славу" в нашем понимании.
Доблесть для них - это добыча и удрать, потеряв как можно меньше людей. Вот такая доблесть. Не совсем так как для нас?
Слава - это "быть перед собой храбрым". А вовсе не "известность в хорошем смысле слова".
И так во всем.
Читал, занимался. Для историков такие переводы ценности не имеют.
А исторический перевод звучал бы примерно так:
Во все прежние времена,
Ценили мы тех,
Кто добычи притащит гору
Не потеряв соратников по грабежу
И тех кто бьется по любому поводу
Использую холодное оружее.

Не правда ли, не совсем так звучит?