1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Частая тактовка котла ZOTA MK-S 9 квт при системе "попутка"

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем laenei, 06.11.19.

  1. laenei
    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    laenei

    Участник

    laenei

    Участник

    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Категорически извиняюсь :|: Опять опечатка, суматошный день. Хотел написать *Не думаю что у меня что то с гидравликой
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    ИМХО подобное намекает, что на текущий момент:
    • автоматика управляет котлом по температуре теплоносителя;
    • мощность ТЭНа в 3кВт избыточна.

    Мысли в мозгах автоматики:
    • Ага, температура теплоносителя опустилась ниже 40°С. Пора подавать напружку на ТЭН;
    • Ой, теплоноситель уже выше 45°С. Придется отключить ТЭН;
    • Собака, опять теплоноситель остыл ниже 40°С...
    • В итоге "тактовка" электрокотла. :)]
    • Точнее напрягающие организм щелчки пускателя...:(

    Выход из ситуации.
    • Уменьшить мощность ТЭНа. Теплоноситель будет прогреваться медленнее, время между тактами увеличится;
    • Увеличить имеющийся гистерезис по теплоносителю с 40 ÷ 45°С, ... ну например до 40 ÷ 60°С; Время между тактами увеличится;
    • Заменить щелкающее реле/пускатель на сладкую парочку симистор+моська. Этой парочке плевать на количество тактов. А если моська будет с зерро модулем (отпирается в момент перехода сетевой напружки через ноль), то избавишься от помех в момент коммутации ТЭНа.
    И на всякий пожарный. Где размещен термодатчик контролирующий температуру теплоносителя?
    Очень похоже, что на подаче. Если это так, то я бы переместил его на обратку.

    И давай снова послушаем мысли автоматики:
    • Ага, laenei поставил приоритетом управление котлом по температуре в комнате;
    • Значит жду когда температура в комнате с датчиком опустится ниже заданной. Опустилась - включаю ТЭН;
    • Пыхтящий ТЭН потихоньку прогревает воздух в помещении. Как только температура поднимитсяч выше заданной - отключу ТЭН;
    • Проблема тактовки как бы снялась, но laenei опять ворчит.

    Видишь ему кажется, что ТЭН на 3кВт медленно прогревает остывшее помещение.
    Шагаем дальше.
    Стоит для себя уяснить, что не датчик "греет" помещение. А соответственно его местоположение не исправит "инерционность нагрева" текущего помещения.

    На что повлияет расположение датчика у окна:
    • в месте размещения датчика температура будет поддерживаться на заданном уровне (допустим в диапазоне 22 ÷ 24°С;
    • в других частях текущего помещения температура будет повыше;
    • это раз.

    Два.
    - Управление температурой во всем жилище по датчику в одной комнате, может быть чревато.
    - Почему?
    - Ну например комната с датчиком лучше теплоизолированная, чем все остальные помещения в доме.
    - И что из этого?
    - Так как "избранная" комната руководит котлом (подсказывает когда включаться/выключатся), другие менее теплоизолированные помещения недополучая тепла начнут потихоньку остывать.
    Или в случае если они более теплоизолированы чем помещение с датчиком - будут перегреваться.

    А вообще, что бы понять как должна работать система отопления, стоит обратится к простейшей аналогии:
    • имеется емкость с водой (аналог дома);
    • емкость негерметична. Водица потихоньку утекеет по красной стрелке (аналог теплопотерь дома);
    • что бы удерживать в емкости заданный уровень жидкости (аналог температуры в доме), приходится доливать воду из крана (кран аналог СО).
    Дом емкость.png

    Вопросы.
    - Сколько надо долить воды, если по красной стрелке утекает, ... ну допустим 1л в минуту?
    - Ясен пень. Чтобы уровень не снижался кран должен лить воду с расходом 1л/мин.

    - А что будет с уровнем, читай температурой, если кран будет лить больше литра в минуту?
    - Уровень-температура пойдет расти.
    - И как избежать потопа-перегрева?
    - Попросить автоматику вовремя перекрыть кран (потушить котел).

    - А что произойдет если кран будет лить меньше требуемого?
    - Пипец будет. Емкость пересохнет (дом остынет).
    - А если я в подобной ситуации (энергии вдуваемой котлом меньше требуемой) да размещу датчик автоматики возле окна. Ведь теплее будет, разве не так...;):)

    ИМХО, идеальная СО это та, которая подает в остывающий дом энергию равную той которую теряет жилище. Не больше и не меньше.
     
    Последнее редактирование: 07.11.19
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Наглядно на вопросы.
    Диаграмма работы моего котла за период с 1.10.2019 по 4.10.2019 (шкала абсцисс - время в формате число. часы: минуты).
    01.png
    Где:
    z3(°C) - "пунктирное зеленое" температурное задание для помещения №3. На время моего отсутствия, контроллер разрешает "упасть" температуре с 22°С до 19°С. (как бы экономит электроэнергию);
    t3(°C) - "зеленая" кривая температуры в помещении №3;
    tBoiler_out(°C) - температура теплоносителя на выходе из котла;
    tBoiler_in(°C) - температура "обратки" на входе в котел;
    tStreet(°C) - уличная температура.

    То же, крупным планом.
    02.png

    Вопрос "как часто".
    03.png
    Бледняя кулебула с легендой Pw_Kf (kW) это мощность в кВт потребляемая котлом в конкретный момент времени (отсчет значений правый игрек). Она (кулебула) и есть ответ на поставленный вопрос.

    Почему бледная?
    Если сделать "пожирнее",
    05.png
    то просто жуть.

    А если учесть, что пики включения/выключения ТЭНов следуют, как минимум на порядок чаще (контроллер щадя мой организм, рисует более редкий частокол), оторопь берет. А если учесь, что на улице был еще плюс, а в минус тактование еще возрастет, то владельцам "релейных" котлов и до инфаркта недалеко. Но так, как релюшки в моем котле не щелкают, то и хрен с ним с тактованием.
     
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    По какой схеме сделана система отопления? Двух, одно трубка? как обвязаны радиаторы?
     
  5. ВячеславВВВ85
    Регистрация:
    19.12.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ВячеславВВВ85

    Новичок

    ВячеславВВВ85

    Новичок

    Регистрация:
    19.12.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день! Извините если не туда залез, немогу найти решения. У меня котёл mk-s 9квт, в комплекте 3 датчика, 2 воздушных (с ними понятно), и один датчик воды. ВОПРОС: КУДА ЭТОТ ДАТЧИК СТАВИТСЯ?
     
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    Как выглядит?
     
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Мануал как бы намекает, что предназначение "датчика воды" мониторить температуру теплоносителя в ТП (левый рисунок). И якобы в радиаторах (правый) ?:faq:
    ЗОТА датчик температуры воды 2.png
     
  8. TL-ZOTA
    Регистрация:
    12.02.15
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    619

    TL-ZOTA

    Живу здесь

    TL-ZOTA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.15
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    г. Красноясрк
    Датчик воды из комплекта и датчики воздуха абсолютно взаимно совместимы технически, просто выполнены в разных исполнениях. Датчики тип LM 335.
    Датчик воды можно использовать в качестве датчика темп. ГВС, датчика темп воды клапана, датчика темп. воды доп контура.
    Датчики воздуха можно использовать в качестве датчиков воздуха улицы, основного помещения, дополнительного помещения, контура клапана.
     
  9. Дмитрий_38
    Регистрация:
    19.10.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Дмитрий_38

    Новичок

    Дмитрий_38

    Новичок

    Регистрация:
    19.10.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Проблема топикстартера еще актуальна?
     
  10. Alexander270679
    Регистрация:
    04.10.20
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    159

    Alexander270679

    Живу здесь

    Alexander270679

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.20
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    г. Томск
    Дабы не создавать новой темы...
    Уважаемые форумчане!
    Помогите сделать адекватный выбор по котлу и системе отопления.
    Имеется дом 56 кв м из проф бруса 150 мм*200 мм. В планах после 1-2 отопительного сезона переехать на постоянку. Плита монолит 250 мм на подушке 40 см ПГС. На плиту будет пирог 5-8 см ЭППС для пола. Сверху 16 мм водяной пол практически по всей площади (кроме зоны камина и ещё нескольких мест, типа кухонного гарнитура). Затем стяжка 5 см и финишное покрытие (ванная/туалет - плитка, кухня/столовая каминная - керамогранит, 2 спальни - полукоммерческий линолеум). Хочу предусмотреть как резерв, контур на радиаторы. 2 ветки. Одна на 3 (4-5 секций+10 секций+4-5 секций). Вторая
    Мини котельную (по совету знакомого) присматриваю МК-S 9 кВт (7,5 кВт)+GSM-модуль. Затем гидрострелка на 2 контура, само собой с клапаном. Контур на радиаторы пока глушим. Контур на коллектор. Термосмесительный вентиль. Затем насос на водяной контур, затем коллектор на 4 контура (вообще, будет 3, но это как бы к весне окончательное решение будет). К коллектору термостаты комнатные (вроде как функции есть у котла управлять ими). Думается ещё байпас. Жидкость планируется не вода. Но это не точно.)
    В доме будет обычный заводской камин (в столовой) для эстетики и некоего резерва по отоплению. Дополнительно, в случае острой необходимости возможна пристройка котельной для ТТ котла, как основного с резервом на электрокотёл. И подключение радиаторов в случае нехватки ТП. Безымянный - копия.png
    План дома прилагаю.
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    Принцип работы гидрострелки представляете?
    Ноль не забыт? чтобы планировать отопление с гидрострелкой.
    Далее по насосам и контурам, темный лес. Нарисовать не пробовали?
     
  12. Alexander270679
    Регистрация:
    04.10.20
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    159

    Alexander270679

    Живу здесь

    Alexander270679

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.20
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    г. Томск
    Домик 56 кв м.) Так лучше?) Можно просто сказать: НАФИГА Вам на такую площадь гидрострекла! Или типа того! Потому, что...) Неужели, если бы я знал, то спрашивал бы у спецов!
    По насосам и контурам рисовать пробовал. На бумажке. Перенесу писанину в редактор и выложу. Только занялся вопросом. Почитал, посмотрел. Вот решил уточнить.
     
  13. Артем2409
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    11

    Артем2409

    Живу здесь

    Артем2409

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Пермь
    Думается мне на 56 кв. и подмес не нужен. Коллектор тёплого пола сразу к котлу, на котле ставим 35-45°и мудреж с батареями отпадает, насоса котлового за глаза хватит.
     
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    Вдвоем живете?
     
  15. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    @Артем2409, Я в плане, что за два года, уже что-то сделали... Ну а так, да, напрямую от котла в ТП.