Какой утеплитель положить на пол под стяжку?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

_
Вроде для себя тему эту вашу закрыл.
Но это уже не для вас а кто еще интересуется.
В пос №36 я вроде ясно указал " _
При назначении ППС в полы со стяжками бетонными надо учитывать три параметра:
1- это его теплоизоляционные св-ва
2- прочностные характеристики, он у вас будет нагружен полом с его нагрузками.
3- долговечность. (поясню, что я понимаю под этим словом- способность во времени ппс как полимер сохранять заявленные характеристики теплотехнические и прочностные)
Если для кого фактор долговечности значения не имеет, (и он готов провести кап. ремонт лет через 20-25 со вскрытием полов, на что собственно и обратил внимание коллега @Afrikanich), то по прочности вполне можно обойтись и плотностью 15, я уж не говорю о 25 она при линейной деформации даже в 2%, грамм 150 а то и 200 на см2 позволит, а это более чем достаточно. Хотя в нормах проектирования МЗФ на пучинистых грунтах эта плотность не фигурирует в принципе. И более того, у меня после бесед по выше указанным 3 позициям, еще ни один заказчик не изъявил желание применить эту плотность.

 

Проектировщики берут из СП 29 и подобных, адаптированных под пром и гражданское строительство (разработчик ЦНИИпромзданий ).
Там про ИЖС можно только догадываться и додумывать.
Такие вопросы можно найти в нии, испытательных лабораториях или научных статьях, проектировщики таковыми не интересуются, но научились разрабатывать самопальные "калькуляторы" для "расчётов"...
Тем более, что такие вопросы относятся больше к технологическим, чем к проектным.
"Проектировщики" считают, что технология это не их епархия и отдают её разработку на откуп
строителей-подрядчиков, т. е. "практиков". Они перестраховываются или идут на поводу
заказчика.
Думаете замкнутый круг? Не тут-то было!
Включаются производители ППС, нанимают "НИИ" или сами разрабатывают СТО, без технологии,
конечно, но с учётом собственных интересов.
Должен бы рынок выровнять ситуацию, но он, бедный, даже с качеством не может справиться.
Пока так...
ИМХО, конечно...)

 

Извините за флуд- просто историческая справка.
Никита Сергеич в 60-х решил, что строить будем из стекла и бетона.
При нём и разделили труд Архитектора (полёт мысли свободного Орла)
труд конструктора - Приземленный строитель коробок
Труд технолога - вообще убогий червяк (от чего мы и в ЖЖЖЖЖЖЖ)
и Труд Прораба - суетливый посредник между рабочими и проектантами.
Ну и - Их Высочество - ГЕГЕМОН

Частное и деревянное домостроение осталось только в РосРеставрации - которая разбежалась в 90-х

И хлебать эту историю мы будем еще лет 10 (возвращаясь к инженерам начала прошлого века)

 

Добрый день всем
Из личного опыта. В 1996 г переводил у себя на предприятии 111 серию, однослойную панель стеновую в соответствии с новыми требованиями по теплотехнике однослойную с керамзитобетона на трехслойную с утеплителем ППС -25с в 100мм. Проект 53 института М0РФ. С ним и работали привлекая к теплотех. расчетам всего дома НИИСФ.
С прочностью панелей решили, с теплотехникой решили, стал вопрос долговечности (строение-то капитальное) и тут выяснилось оценить не возможно, нет методики определения долговечности полимерных утеплителей. Ну в конечном счете сошлись на том, что все равно выбора нет, т. к Снип измененный по теплотехнике уже принят и по другому как слоистые стены-решить теплотехнику дома не возможно сошлись на том, что провести испытания через климатическую камеру (понятно что это не то, через морозостойкость косвенно сошлись на 50 годах)
Несколько леть назад поинтересовался, появилась ли методика испытаний- нет не появилась. Вот так по моему и живем на сегодняшний день.
Позже по работе приходилось выезжать в германию по газобетону и там встречаясь с их специалистами по теплотехнике для себя определился, что ППС плотностью 25 они определяют его долговечность по сохранению заявленых характеристик по теплопроводности 25 лет и сохранению прочности при линейных деформациях 2% тоже 25 лет. Так и ориентируюсь для себя в работе.

 

_
Да, к сожалению по определению долговечности сохранения теплотехнических свойств и прочностных характеристик при применении в качестве несущего материала пока так.

 

@swdawu2016, Вся надежда как всегда плиту по грунту и на стяжки, потому что, согласно СП, прогибы полов при сосредоточенной нагрузке, равной 2 кН в жилых зданиях не должны превышать 2 мм.
А стяжки, в частности, из бетона класса не ниже В15 или из цпс прочностью на сжатие не ниже 20 МПа и прочностью на растяжение при изгибе не ниже 4,5 МПа.
Жесть! Хотя может и эти цифры проверять надо.
Ну и ППС должны им "соответствовать"...
А значит многое на совести производителей. И про долговечность не забываем...)
Вот и @a991ru задумался.

 

По памяти, не меньше 40мм. Остальное сам видишь как СП закручивает...)

 

Недавно была у меня "полемика" на ФХ по полам по грунту, да ещё в подвале, пришлось перелистать
СП. Как и сейчас СП "Полы" по диагонали пробежал...
Мин 40мм. Но видишь опять рулит технология... Если сложно, можно больше для себя любимого)
Армированным ППС больше не буду голову забивать...)
Но могу заинтриговать - прочность, деформативность и долговечность увеличиваются в 2 раза

 

@a991ru, Лови в личке)

 

_
Толщина стяжки назначается исходя из условий:
1- Способности нести нагрузки на пол.
2- Возможных линейных деформаций утеплителя под стяжкой
3- На каком заполнителе изготовлен бетон, пескобетон используемый для стяжки.
Что касается наших проектов, для нагрузок рядового обычного жилого дома при применении ЭППС плотности 30 и использовании бетона М-200 на мелком заполнителе 3-10мм. Мы закладываем толщину 60мм. Считаю такой вариант с вышеуказанными характеристиками материалов оптимальным. Если стяжка делает в переходный сезонный период когда есть риски перехода с + на - то М бетона 300.