1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Принудительное включение BAXI Luna 3 по графику - как организовать

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем 2hot4you, 06.11.19.

  1. 2hot4you
    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3

    2hot4you

    Участник

    2hot4you

    Участник

    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    очень полезно иногда признавать правоту кого-то другого, кроме себя любимого. А физика, да, для всех одна.
    Я готов дальше подискутировать, если вы "свою" физику можете как-то доказать / пояснить.
    Я это уже сделал, но даже возражений не увидел, не то что обоснования "другой" физики.
    Попробую еще раз. детализировать еще подробнее, следующее мое утверждение:
    допустим, что
    - время начала нагрева полотенцесушителя от комнатной 24,5 до температуры теплоносителя 60 градусов равно 30 секундам. При этом происходит замещение теплоносителя первой температуры теплоносителем второй температуры.
    Далее пропускаем стадию протока теплоносителя, переходим к остановке протока.
    Т (1) - остывание поверхности нержавейки, нагретой до 60 градусов и содержащегося в полотенчике теплоносителя снова до 24,5 градусов.
    Далее я утверждаю, что процесс остывания (судим по внешней температуре поверхности нержи) полотенцесушителя с содержащимся в нем теплоносителем по времени занимает больше, чем время нагрева поверхности полотенчика с 24,5 до 60 градусов. T (1)>T (0) Потому как в первом случае идет теплообмен воды с нержей, а во втором - теплообмен нержи с воздухом. Да и вода воде рознь в данном случае.
    Можете опровергнуть? Покритиковать?
     
  2. 2hot4you
    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3

    2hot4you

    Участник

    2hot4you

    Участник

    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    не, давайте дожмем. Я чуть выше свою физику привел. Приведите вы вашу.
    Что-то мне подсказывает, что ввиду разной теплоемкости воды и воздуха теплосьем разный с точки зрения скорости процесса и времени, которое затрачивается на нагрев и охлаждение.
    Ладно, сдавайтесь уже, знатоки физики, я за истину. А в данном споре она на моей стороне.

    PS лучше помогите пож подобрать релюшку.
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.843
    Благодарности:
    27.085

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.843
    Благодарности:
    27.085
    Адрес:
    Калуга
    Да просто все - теплоноситель не стоит в ПС. Он там двигается даже если на котле насос выключен. А включен он часто всегда, гораздо реже выключается
    ведь ПС не один в СО. а СО нагревается и остывает. вот в ГВС Т постояна - более-менее.
    У нее пробовали спрашивать ? Истина всегда за себя - ей плевать на все остальное.
     
  4. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот и посчитайте за какое время остынет 2 кг нержавейки, с 60 до 30 градусов
    причем это не монолитный кусок, а труба с площадью, вес вам известен. площадь ну пусть 150 кв. см.
    теплоносителя 0,6 л. - цифры условны, но приближены.
    а если его дополнительно охлаждать влажным полотенцем)
     
  5. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    В любом случае остывание полотенцесушителя это всего несколько минут. Что это дает? Практически?
     
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    19.234

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    19.234
    Адрес:
    Донецк
    Обычный полотенчик = 300 Вт*ч, одноконтурный ГК 18..24кВт*ч дальше любители приладной физики могут посчитать сами, нужен ли им такой цирк с тактующим как пулемёт "максим" баксиком.
    @2hot4you, Вы упёрлись в какое-то реле, членкора или академика физико-математических наук из себя изобразили, а грамотно, главное понятно, сторонам обсуждения поставить задачу не в состоянии.
    Вы собрались использовать полотенчик по прямому назначению сушить полотенца после водных процедур, в чём вопрос:faq: ставите на задатчике котла Т*=60* (в качестве примера), а на контакты "комнатный термостат" (это на плате упр. котла) цепляете "сухой контакт" программируемого хроностата. В результате имеем, ТП работает по Т* смесительного узла, полотенчик по Т* установленной на котле и времени работы запрограммированном хроностате.
    Вы "мягкое" и "тёплое" часом не путаете? В каком устройстве (котле) Вы видели термостат с гистерезисом (60..24,5*), если настенный термостат управляет всем этим, то причём тут влажные полотенцы и проч. что может оказаться на ПС. Вы пожалуйста определитесь, чего желать изволите?
    Проще надо быть и народ потянется.
     
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, попробуем уловить мысли циркулирующие в мозгах мокрого полотенца:
    • контакт моего влажного тела с ПС состоялся;
    • ПС в стадии "проток остановлен";
    • ага, значит вся "осушительная" энергия заключена в литраже и температуре теплоносителя находящегося внутри ПС;
    • интересно, достаточно ли ее для испарения всей влаги из моего тела?
    • прикинуть, что ли...
     
    Последнее редактирование: 12.11.19
  8. 2hot4you
    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3

    2hot4you

    Участник

    2hot4you

    Участник

    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    ну началось... мокрые полотенца и проч
    могу резюмировать, что убедил в том, что время нагрева полотенчика как системы нержа + теплоноситель меньше времени ее охлаждения?
    на самом деле остывает долго и влажность полотенца с точки зрения достижения цели - высушивания полотенца - играет оч даже интересную роль - обуславливает прямую зависимость скорости высыхания от влажности полотенца. Теплообмен, а тут даже термоперенос почти идеальный получается.
    На самом деле вкупе с вентиляцией принудительно в санузле в этот момент сильно играют роль.
    Ну да ладно, все понятно.
    PS хорошо бы продвинуться в сторону подбора релюшке для подтверждения / опровержения варианта подключения через контур СО котла... было бы здорово!
     
  9. 2hot4you
    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3

    2hot4you

    Участник

    2hot4you

    Участник

    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    это модель надо строить и рассчитывать... испарение убьетесь считать - оч много факторов -
    - ворсистость да и вообще материал самого полотенца и площадь испарения
    - эффективность вентиляции
    - температура и влажность приточного воздуха
    - загрязненность полотенца жировыми кожными выделениями
    - температура, влажность воздуха на улице, атмосферное давление
    долго можно придумывать... иначе будет +- трамвай.
    Но идея отличная!

    От себя добавлю, что я не знаю что и как происходит, но даже при моих текущих настройках халат и полотенце, висящие на полотенчике к утру абсолютно сухие, сухие от слова совсем, совершенно.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.843
    Благодарности:
    27.085

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.843
    Благодарности:
    27.085
    Адрес:
    Калуга
    нет.
     
  11. urani4
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    764

    urani4

    Живу здесь

    urani4

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Вы опишите, что оно должно делать (замыкать/размыкать/переключать и по какому условию), тогда можно будет что то советовать.
     
  12. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    6.130

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    6.130
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сухие контакты и термометр на влажное "полотенчико"? Тут ещё вопрос: будет ли качать насос при достижении ТП заданной температуры, или котёл остановится?
     
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да простят меня коллеги, для автора есть простое решение, без реле, контактов и термостатов и лишних дёрганей котла
    И кстати с отделочно-технической точки зрения проще реализуемое.
    ПС ставится в трассу гвс ванной или душа, чем вы там чаще и дольше пользуетесь ?
    пока моетесь, 5-15-20 минут - пс греется, а перестали - отдаёт накопленное по вашей физике тепло.
    Температура гвс обычно 50-60 градусов, должно хватить. и если правда нужен пс, отдайте предпочтение более массивному и водоёмкому.
     
  14. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    19.234

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    19.234
    Адрес:
    Донецк
    Уже простили:aga:, осталось уговорить ТС, здесь задача для:um: "мы не ищем лёгких путей:pioner: и проверенных решений";)
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.843
    Благодарности:
    27.085

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.843
    Благодарности:
    27.085
    Адрес:
    Калуга
    Не знаю нащет 50 - 60, часто БКн стоит на 45 максимум
    а так - да, изящно. только не легче, это недалеко от полноценной РЦ - а ТС уперся
    здоровый ПС а еще лучше 2