1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

За и против однофазного инверторного теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 10.11.19.

  1. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Не учли еще одну мелочь, инвертор может и выше номинала работать. Таким образом диапазон становится еще шире 30 - 150%. Не обязательно 150%, от компрессора зависит.
     
  2. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.362
    Благодарности:
    3.351

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.362
    Благодарности:
    3.351
    Адрес:
    Новочеркасск
    И чё? А ПТО и остальная шняга на 150 не рассчитывалась и не покупалась. :);) Это как ГК может работать и при 5мбар давления газа, но греть будет тока себя! :);):) Но цука маркетологи на каждом листе это пишут...:)
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если ночь 1.5, день 4.5, то ПТО в ночной тариф, точно переразмерянные:)
     
  4. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Да в принципе не "ЧЁ". Заранее учитывать надо.
     
  5. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Это понятно. Речь была о том, что приход от инвертора можно ощутить только 40% времени работы (по дневному тарифу) по сравнению с простым трехфазным старт-стопом. Ночной тариф "the must", он дает максимальную прибавку к КОП в деньгах ;)
    Для себя обдумываю такой вариант: ночью включать асинхронник в сеть напрямую, днем - через частотник.
    Если у кого домик в деревне и трех фаз нету, тогда инвертор без вариантов.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это откуда?
    Инвертор тем и хорош, что при надобности можно ввалить двойную мощность.
    Я не рассматриваю много тарифов в принципе, расходы на ТН меньше, не более точно, всего остального.
    В моем понятии надобность - это быстро разогреть дом. Мощность от привода большая не нужна - конденсация низкая.
     
  7. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    @Gaunt, согласился бы с Вами, если бы не одна маленькая ошибка - в своих рассуждениях Вы берете мощность потерь в Ваттах при максимальном потреблении и считаете, что при минимальном потреблении потери те же. Считайте в процентах и получите боле менее реальные цифры.

    PS В общих чертах. Потери состоят из потребления схемы управления - это пренебрежимо малая величина при потреблении сотни ватт и динамические потери при переключении ключа, которые зависят от потребляемого тока. Это сильно упрощенно для лучшего понимания, при желании в сети масса статей по расчету потерь на силовых элементах - изучить не проблема.
     
  8. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Какой смысл ночью напрямую, днём через инвертор. ПЧ обеспечивает все защиты двигателя и также если уже есть ПЧ, то надо задействовать ПИД в нём. Ночью можно просто поднимать уставку ПИД регулятора и работать с большим потреблением и с большей отдачей.
     
  9. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    @Bogovic, Не все так однозначно. Вот данные с одного и того-же ТН на разных режимах работы (обороты).
    1 немного ниже номинала.
    photo5357207219512388566.jpg photo5357207219512388565.jpg
    2 немного выше минимума.
    photo5357207219512388615.jpg photo5357353085191695649.jpg
    Подача в СО одинакова, около 28гр.
     
    Последнее редактирование: 13.11.19
  10. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    @fotyaa, Что то Ваше сообщение зашифровано для меня. Прям как у @Gaunt.
    Что это за циферки и какое отношение они имеют к наличию или отсутствию активного корректора мощности в частотнике?
     
  11. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Ни каких шифров, реальное потребление и отдача инвертора с АККМ. Думаю кому то будет полезным для понимания работы инверторного ТН.
     
  12. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    1 немного ниже номинала. = 145х Вт - последний разряд чудит? Запятой нет, так что считаем 1450 Вт.
    2 немного выше минимума. = 807,4 Вт
    Если "немного ниже номинала" больше чем "немного выше минимума", то все законно, в чем проблема?
    Не понял какое отношение имеет к
    Или Вы хотите подтвердить мои слова?
    Честно - не понял!
     
  13. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Больше да чем нет. АККМ достаточно эффективен, в нем нет повышающего трансформатора, на котором можно потерять часть энергии, только дроссели и пара ключей. Из минусов только то что он сложен и соответственно не надежен. При выходе из строя ТН встанет, а ремонтопригодность АККМ не высока. Так что здесь нужно хорошо подумать над выбором привода, с активным или пассивным корректором.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё нормально. Дима ещё бы фото корректора выложил...
    Я сужу по намерянному потреблению блока питания из первого сообщения темы.
    Вадим, озадачил меня новым словом в построении АККМ. Он здесь, фигура номер 1.
    https://yadi.sk/i/6114Xm1yZKSEhA
    Здесь, я нашел КПД классического АККМ, с повышающим стабилизатором напряжения.
    https://yadi.sk/i/d-F5yKua3byWxw

    Здесь КПД 97-98%. При номинальном напряжении.
    Выше Вадим давал ссылку, где падение КПД при пониженном напряжении.
    Согласен, что если исключить работу на максимальных оборотах, и поставить менее мощный АККМ=привод, можно уложится в участок 25-60% от мощности АККМ, для работы компрессора 25-60 оборотов, при меньшем моменте=конденсации.
    Это даташит на 22 кубика миц.
    https://yadi.sk/i/c0J5TF5p3RpzAV
    Что мы видим? Видим потребление 500вт-5квт в диапазоне 10-110 оборотов и конденсации 54 градуса.
    Т. е. при конденсации 30-32, при работе на хороший теплый пол, это 300-3000вт.
    Убираем крайние режимы, и помещаемся 500-1500вт. При 25-75 оборотов, но теряем возможность ГВС. Зато КПД АККМ, не ниже 97% при номинальном напряжении.

    С другой стороны, если ограничиваемся лишь 60 оборотами, а 75 оборотов это режим аварийного разогрева, с ещё меньшей конденсацией...Имеем потребление 1.2 квт...и ККМ нужен постольку, поскольку.
    Смотрим производительность 22 мица при 60 оборотах ...
    при -5 кипения, это 6.5квт.
    при +2, около 8 квт.

    Рабочее напряжение при 60 оборотах и конденсации 54С, менее 160В. Для меньшей конденсации будет 140.

    Т. е. накой этот АККМ?
    АККМ, придется ставить на 2.5-3квт, чтобы он работал при 140-160В входного напряжения и гарантированно выдал 1.5квт.
    ККМ - чисто сбить пики, пассивный и вечный, практически без потерь, наиболее приемлимое решение.
    Мало того, "недокккм", раздвинет границы мощности до 2.2квт. А этого, уже достаточно для большинства современных утепленных домов.
    Повторюсь, речь изначально идет о КОП=5-7 чисто по компрессору. Дельта испарение/конденсация 30-35К.
     
    Последнее редактирование: 13.11.19
  15. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Т. е. потери на АККМ при номинальном напряжении получаем 15-150 Вт.
    Какой КПД при пониженном напряжении? Не осилил 130 страниц на английском. :)