1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

За и против однофазного инверторного теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 10.11.19.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    До 93%.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
  3. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    В результате получаем:
    Потери на АККМ при номинальном напряжении 15-150 Вт.
    Потери на АККМ при пониженном напряжении 35-350 Вт. + бонусом работу при пониженном напряжении сети и равномерную нагрузку на сеть.

    Вы говорили, что Ваш ТН на минимуме потребляет 600-800 Вт, добавим 15-35 Вт потерь на АККМ - какой итоговый СОР получиться?
    Стоит ли из за этого отказываться от "стабилизатора" напряжения и уменьшения потерь на проводах?
     
  4. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    У вас тут обсуждаются частотники что совсем частотники - под асинхронные двигатели ?
    Под BLDC часть потерь на АККМ компенсирует тем, что именно как управляемый блок питания используется (PAM), а PWM модуляция для управления мощностью (может кроме работы на совсем малом проценте от номинала) не используется и потерь связанных с PWM нет.
    Бумажки то и на DC компрессоры в теме проскакивали.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В том и дело, у меня стоит обычный дроссель, и потерь на проводах практически нет.
    Выше 160В, напряжение не нужно. И так будет с любым инвертором, рассчитанным до 60 оборотов эксплуатации вместо 120.
    Сейчас компрессор потребляет 800, и потерь нет, при любом подключении.
    Будет потреблять 1.6 кВт, достаточно иметь коэффициент мощности 0.7, чтобы снизить потери на проводах до точности измерения.
    Ну и на кой мине дарить даже 30 60Вт (потребление циркуля теплого пола)?
    Иметь при этом ещё один потенциально ломучий каскад?
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет никакого рам, стандартная схема для кондея - стабилизатор напряжения на ДС шине.
    Ссылку киньте, о чем разговор.
     
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Схем конкретно кондеев не вижу, хотя больше 10 минут не искал.
    Но, посмотрите что к современным более менее брендовым кондеям в маркетинговых материалах пишут - PAM управлением как фишка заявляется почти поголовно.
    Тема хорошо раскрывается, если почитать всякие аппноты разннобразных тошиб, он, ст, инфенеон и прочих силовых чиподелов.
    АККМ там используется как блок питания с управляемым напряжением на DC шине. Выше мин. допустимого для АКММ выходного напряжения мощность BLDC регулируется исключительно напряжением питания, выходные мосфеты открыты по 120 градусов. PWM модуляция используется только если нужна мощность меньше, чем можно получить при минимальном напряжение. Если такие условия возникают вообще.
    В итоге АКММ кушает не за зря, рассматривается как хитрый DC/DC boost контроллер. Контроллер BLDC мощностью не управляет (ну, как не управляет - управляет напряжением питающей шины), становится исключительно коммутатором для безколлекторного DC мотора.
     
  8. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Да ну нафиг, что-то я такого у инфенеон не припомню.
     
  9. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    А почему бы нет ? Железо считай то же, только управление похитрее. Потери меньше=профит!
    Зачем потери в 2 местах, когда можно в одном ?
     
  10. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    А синусоида без ШИМ откуда возьмётся? И BLDC (PMSM) как управляется.
     
  11. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Пассивный корректор мощности.
    Имеет потери на дросселе (падение напряжения на активном сопротивлении дросселя умноженное на ток потребления) + потери на диодах (1,5 вольта умноженное на ток потребления). На низкой мощности потребления компрессора ватт 20 потеряется.

    Перефразирую вопрос:
    Вы говорили, что Ваш ТН на минимуме потребляет 600-800 Вт, добавим ~20 Вт потерь на ККМ - какой итоговый СОР получиться? Какой выигрыш относительно активного корректора?
    Стоит ли из за этого отказываться от "стабилизатора" напряжения и уменьшения потерь на проводах?

    Не забывайте, что пассивный корректор всего лишь немного повышает напряжение, а не стабилизирует. Это может увеличить потери при номинальном напряжении сети.

    Солидарен с Вашей нелюбовью к рыжему, но АККМ не он придумал и ИМХО, смысл в АККМ есть. :)
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Двухфазный и трехфазный синус давно. Трапецию никто не использует.
    ШИМ с ДС шины режет синусоиду.
     
  13. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Кое-какой смысл имеется:
    1. Ночью шума меньше. Людям, может, пофиг, но есть еще кошки.
    2. Т. к. частотник используется только для половинного режима, то он может быть половинной мощности и без АККМ.
    3. Асинхронник не любит высшие гармоники, дольше проживет, + возможно КПД будет выше при прямом подключении.
    4. В случае сгорания частотника, система продолжает работать без него.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    За Чубайса спасибо.

    За АККМ...не могу однозначно сказать. Лишняя запчасть, в плане надежности однозначно.

    В плане КПД...как правило, всё красиво на картинке, реальность далека от теории.
    Боюсь, чтобы сделать АККМ с этими 97-98%, да ещё со способностью выдать мощность при 140-160В, да с надежностью серверных бп...денег понадобится сильно больше, чем просто срезать пики потребления с ККМ.
    Собственно, повторюсь ещё раз - меня интересует схема работы корректора, что выше.
    По агентурным данным, дроссель на 36 кбту, весит 2кг350 грамм. Это примерно 3 тыр.
    Ну и конденсатор, который мелкий, очевидно должен быть самый лучший.
     
    Последнее редактирование: 14.11.19
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Активное сопротивление для 9 кбту, 0.14Ом. Ток 5А.

    С диодами не понял. В классической схеме АККМ, тоже есть диодный мост.