ПАРиЖАР от VVD

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ок. Излучение от печи нагревает экран, правильно? Экран тепоотдачей передаёт тепло воздуху, правильно? Теплый воздух, как более лёгкий, начинает всплывать в среде более холодного, правильно? Если экран не закрыть с боков, то всё так и останеться. Но если закрыть с боков, то получается труба и как только горячий воздух полностью заполнит верх этой трубы то образуется тяга

Тяга это не совсем подсос, тяга это разряжение в трубе, а вот в результате этого разряжения и проявляется подсос

 

@Planerik,
Во-первых тягу назвал подсосом ваш источник.
Во-вторых... теперь попытайтесь сформулировать, что меняется с незакрытым по бокам экраном. Теплый воздух так же поднимается вверх, по той же самой причине. И так же заменяется холодным снизу.
Ширина экрана нужна 600-800мм. зазор до стены - наверное 10мм. Вопрос - как работает вентканал 800х10?

 

У меня нет своего источника. Повторяю, тяга это перепад давления и он измеряется в ед давления. (Па)

Мне не нужно пытаться, это вы пытаетесь понять, я знаю.
На тёплый воздух действует сила Архимеда, если вы изучали физику в школе, то должны знать, что если на тело действует сила то оно двигается с ускорением. Теплый воздух всплывает в среде холодного, значит Теплый воздух двигается вверх, а холодный проваливается вниз, т. е. возникает 2 противоположных потока и нет никакого перепада давления, просто меняются местами. Но, если теплый воздух перекроет всё сечение канала, то холодный воздух уже не может провалится вниз и теплый воздух при движении создаёт за собой разряжение, что и является тягой. Если вы не перекроете по бокам щель между экраном и стеной то у вас просто нет канала, а значит и нет тяги

 

Вы мне предложили книгу как источник и я взял определение из неё. Теперь это не Ваш источник информации, всё понятно.

А теперь усложним.
1) Канал афигенно плоский. Представьте распределение потоков в таком канале.
2) Экран по хорошему должен быть ощутимо левее и правее печки, от которой мы экранируемся. И по бокам ощутимо холоднее.
О каком заполнении канала ламинарным потоком для создания тяги может идти речь?

PS: и да, тяга в указанном в книге случае возникает ИМЕННО в формате - УЖЕ ЕСТЬ движение воздуха с большой скоростью (выхлоп из горелки). И когда он заполняет канал (не столь афигенно плоский) он создает доп. тягу для других потоков воздуха. В данном же случае нет главного условия для "печного" канала - стартового потока, который захватит остальной воздух. Тут побуждение неравномерное, незаполняющее, в канале, который хреново работает как вентканал с перепадами температур по краям.

 

Не нужно усложнять чисто прикладную задачу. Задача стояла уменьшить регламентируемый зазор 200 мм, правильно?
Значит от угла печи до угла экрана расстояние меньше 200 мм, где то порядка 175мм. Этого расстояния вполне достаточно для нагрева экрана.
По поводу неравномерности Т внутри канала, так в реальных дымоходах и не бывает по другому, почитайте про эпюру скоростей и температур по сечению канала, и это никогда не мешало возникновению тяги.

 

Planerik и Ян 11, здесь была очень интересная с практической точки зрения тема, пока вы не развели эту дискуссию.
Осмелюсь заметить, что вы полезли в область газодинамики, в которой нужны некоторые специфические знания.
По поводу экрана с боковыми стенками скажу следующее: у Planerik была идея создать некий газоход или канал наподобие стояка естественной вентиляции. И для движения (всплытия) газа вверх в этом канале должно выполниться одно условие - температура газа (а воздух - это газ) внутри канала должна быть выше на одном и том же уровне от пола, чем температура газа за пределами канала. Тогда плотность этого газа окажется меньшей, чем снаружи, и этот газ устремится вверх по каналу, то есть всплывёт. На этом принципе основан полёт аэростатов. А так как некий объём газа движется по каналу вверх (тяга), то снизу канала образуется область небольшого разряжения. В эту область и засасывается воздух с пола (подсос).
Тяга справедлива для газохода печи - там горячие газы из топки попадают непосредственно в газоход. И, естественно, на одном и том же уровне от пола температура внутри и снаружи канала разная. Тем более, газоход, как правило, выходит за пределы помещения, то есть в область более низкой температуры и более низкого давления.
Но в случае с каналом, который стоит за печью, ситуация может быть и другая - печь будет нагревать ВЕСЬ окружающий воздух (снаружи и внутри канала) до одинаковой температуры. То есть не возникнет разности плотности и, соответственно, не возникнет всплытия.
Что-то доказать или опровергнуть можно только при помощи расчетов или эмпирическим методом.

 

У вас та же логическая ошибка. Решаемая задача, это защита стены от перегрева. Что бы мы не предприняли получится один из двух вариантов:
1. Т в канале не поднимется выше чем Т в помещении, а это означает что мы выполнили условие защиты стены
2. Т в канале поднялась выше и тогда в канале появиться тяга и она будет засасывать более холодный воздух тем самым выполняя задачу охлаждения.

 

это не моя идея, а давным давно существующее техническое решение

 

На самом деле я с самого начала и сказал, что совсем не уверен, что от боковых стенок что-то изменится. Ибо нагрев экрана спровоцирует нагрев воздуха с подъемом его вверх и замещением воздуха снизу. Независимо от боковых стенок. Цель достигается и на этом всё. Как изменится распределение потоков при наличии или отсутствии боковых стенок в этих условиях - реально "на пальцах" (как идет дискуссия) неизвестно. Ибо приведенные аргументы - это использование абсолютно других стартовых условий как шаблонов - не глядя на заведомую их неприменимость.

Впрочем согласен с тем, что разговор неконструктивен, так что лучше его закончить.

 

Вот на этом и нужно было закончить

 

Ян скажите пожалуйста, если бы вы сейчас строили парилку заново, что бы вы предусмотрели, чтобы получить возможность охладить парилку? я начинаю отделывать примерно подобную по объему парилку, расположенную на первом жилом этаже этаже. Все стены внутренние из кирпича.

 

Ну во-первых я нифига не специалист по баням Так, мысли не-профи...

1) более нормальный и отдельный вытяжной канал. Вытяжки у меня в доме естественные (приток с подпором и вытяжки работают в любое время года). Вытяжной канал исходно на санузлы - один грибок и разделение его на два канала, вытяжка парилки приходит в этот же канал. Тяга есть, но можно было бы лучше. Поставить вентилятор можно, но не очень хочется.
2) возможно приток с улицы. Например открываемое окно... или отдельный канал с приводом, как делают для подачи воздуха в печь - но в парилку.
Ибо если открыть дверь в теплый санузел (откуда вход в парилку), то влаги дофига идет туда - меня это смущает и не хочется - а охлаждается так себе. Открыть окно и выморозить еще и санузел, добавив ему еще и влажности - ну можно конечно попробовать и так, но мне так очень не нравится. Да и для комфорта санузел хочется оставить теплым, блин
То есть и вытяжка и приток IMHO нужны в парилке. Теоретически их можно сделать и сейчас - но весьма влом, с учетом того, что в целом всё работает. Да и вовремя выключенная закрытая каменка оставляет баланс температуры в парилке в районе 50 градусов. Нормально в целом.

 

Ян. спасибо большое!

 

Добрый день. Вопрос непосредственно к обладателям Пар и Жар 6,25. Сколько камня закладывали в каменку? Какого именно камня, и какой фракции. Знаю, что по паспорту 35 кг., но обычно реальный объем от паспортного отличается.

 

Попробую продублировать вопрос.