ПАРиЖАР от VVD

Слишком большая инерция.
Холодная парная, включили каменку. ТЭНы греются (пол-часа, час, два - от мощности, укладки камней, температуры и теплоизоляции парной).. ТЭНы нагрели камни, камни греют воздух. Т дошла допустим до целевой в 55 градусов (цифра условна), термостат выключил ТЭНы. Камни горячие и камни продолжают ДОЛГО греть воздух. Получили куда больше 55. Камни остыли, воздух не греют, Т падает. Поддать на камни невозможно - они холодные. Т упала, включились ТЭНы и неторопливо греют камни. Т продолжает падать... Тут напрашивается пид-регулирование, но с такой инерцией его тоже хрен настроишь. А в идеале нужна одна мощность ТЭНов на прогрев и вторая на поддержание - что бы не было необходимости выключать/включать.

С закрытой каменкой я прогреваю (хорошо утепленную парилку в теплом контуре дома) частично ЭППГ, частично поддачами и совсем немного времени открытой дверцей каменки. Дальше каменка закрыта и ЭППГ плюс тепла закрытой каменки/корпуса печи хватает на поддержание температуры. И то уменьшив мощность ЭППГ кнопочками, отключив часть ТЭНов.

Избыточная мощность открытой каменки - афигенное зло. В дровяных печах - есть ПИД-регулировка человеком (больше-меньше дров или брикетов, насколько открыто поддувало), с инерцией, но плавная регулировка доступна. Ну или представь аналог - дровяная печь, которую мы топим ТОЛЬКО в режиме макс. открытого поддувала и полной закладки дров. Стало жарко - ждем пока прогорит, как остыло - заново разжигаем. Ну бред же

В печке с закрытой каменкой, если нужен постоянный приток тепла от нее - можно открыть её не полностью, а небольшую щель, подобрать камушек на частичное открытие Можно чуток регулировать вентиляцией, но там тоже очень малые пределы...

 

Это все в теории.
Практика показывает, что температура хорошо держится на заданном уровне.
У меня на пример печка на газу, после достижения заданной температуры подачу газа отключает термостат и повторное включение происходит примерно через час, уход температуры не превышает 2-3С.
Ниже графики реальной работы печки от ВВД, где видно, что парогенератор не может поднять влажность больше 30С Ттр, а при подачах на каменку получаем провалы по температуре воздуха в парной до 5-10С.

 

Не очень понятно, зачем постоянно пытаться убедить всех, что электрическая печь плохая, используя газовую.
Нормально парогенератор поднимает влажность до 60-70%. Что подтверждается встроенным датчиком, двумя гигрометрами и собственными ощущениями.

 

это практика с утепленными парилками и электро-печками.

У Вас печка на газу греет воздух или греет промежуточный горячий тепло-элемент, который греет плотно уложенные камни, которые и греют воздух?

Значит не соотносится мощность ЭППГ к параметрам парилки. Это и начальная температура и утепление и параметры вентиляции. Пичалька.

Графики без расписанной легенды и без расписанного окружения - вещь не очень информативная. Но если я правильно могу угадать, то у Вас при поддаче на камни падает не только точка росы, но и температура(!). Тут возникают некоторые вопросики...

 

Даю реальную картину работы и измерений печки 6х4кВт от ВВД
Как вы умудряетесь получать влажность парогенератором без подачи и не перегревая парную, мне непонятно. Привел реальные графики работы печи в хорошо утепленной парной в доме.
Печка далеко от идеала, за такую цену, можно заменить ее отдельной электрокаменкой и отдельным парогенератором, выйдет даже дешевле, при этом будет работать лучше, не будет просадок температуры при подачах на закрытую каменку.

 

Печку на газу привел для примера, камни уложены плотно, конвекция максимально перекрыта.

Печка от ВВД не вытягивает парогенератором заданную влажность (это особенности парогенератора, низкий КПД парообразования), при подачах на закрытую каменку влажность естественно прыгает, но при этом температура в парной проседает. Такого эффекта не происходит с открытой каменкой.

 

Из описания на аэгпп при мощности 3.9кВт, парогенератор дает всего 2.35л в час, это всего 39г в минуту, если бы вся мощность шла на парогенерацию, было бы 103г в минуту.
Другими словами, из 3.9кВт примерно 2.4кВт уходит на нагрев воздуха в парной. Данные по парогенерации нужно конечно перепроверять.

 

Вкл/выкл термостат это отличный метод регулирования температуры, если есть правильный баланс инерции нагреваемого тела и инерции нагревательного элемента. Для утепленных парилок и электро-каменки по опыту многих - результат плохой из-за слишком большой инерции нагревательного элемента - электро-тэны, которые греют камни, которые греют воздух пассивной конвекцией. Говорить о том, что другой нагревательный прибор это делает отлично - бессмысленно.

Если печка от ВВД у Вас не вытягивает требуемую влажность, а у многих других вытягивает - то наверное это говорит о возможных ситуациях:
а) Ваши параметры парилки (включая скорость воздухообмена) не соответствует производительности парогенератора. Неправильно подобран парогенератор.
б) Ваш парогенератор не выдает запроектированные режимы, например неисправен.

И да, ЭППГ предназначен для испарения воды с перегревом пара. То есть он будет испарять МЕНЬШЕ воды, чем кастрюля на плитке той же мощности. Это не бага, это фича.

Лично мне в моей парилке хватает ЭППГ (с регулировкой количества включенных ТЭНов, после выхода на режим я частично отключаю их) для поддержания температуры и влажности. Открытая каменка при этом перегревает парилку, а вот закрытая - как раз отлично дополняет.
Меня парил Денис Вахов в своей парилке и со своей такой же печкой - отлично.
На форуме присутствует заметное количество людей, которым хватает пара от ВВДшных печек.

Что у Вас не так - мне неведомо. Может быть слишком активная вентиляция. Может быть массивные не-прогревающиеся каменные поверхности, на которых конденсируется влага. Может быть еще что-то.

 

Влажность можно всегда поднять поддачей на каменку. Речь не об этом.
Паропотери в разных парных могут быть от 20г до 100г в минуту и выше с воздухообменом.
ЭППГ на 3.9кВт дает всего 39г в минуту, для 6кВт 60г в минуту. Говорить, что ЭППГ может автоматически поддерживать заданную влажность не приходится.
Перегрев пара вызывает всего лишь перегрев воздуха в парной в целом. И у разных парных потери тепла конструкцией парной тоже разные и зависят от погоды на улице и они могут быть от 1.5кВт и до 5кВт (зимой для бань бочек) и выше, а еще зависит от выбранного режима по температуре.
У меня все хорошо, а у владельцев печей ВВД не все так уж хорошо, так как печи не всегда подходят под конкретные парные с определенными потерями, а у ВВД нет методики расчета мощности печи для конкретной парной.
От сюда проблемы с выбором печей под свою парную.

 

Вот например не включаю ЭППГ, а только каменкой вода в резервуаре ведь все равно начнет испарьться? Я к чему, ведь по идее влажность ведь в парной дает не перегретый пар а т. н. "тяжелый", я в предыдущей бане на стадии подготовки парной и увлажнения дерева работал насыщенным паром м холодных относительно камней капельной подачей, потом закрывал каменку, залпово проветривал, и уже на "легком" пару парился (но влажность по приборам падала). Да кстати при пробной протопке один раз датчик оставил в смежном помещении ненароком (не просверлил еще, сейчас через дверь парной проведен) и захожу в баню а там реальный хамам, ну очень много пара, открыл окно в парной и дверь на входе столб пара из бани прям вышел, сосед выбежал говорит думал баня у тебя горит.

 

Давайте посчитаем.
ПАРиЖАР, 10кВт. 2.5л/час. 41.7 г/мин.
Рекомендованный объем парилки - 8.8-13 м3. Допустим 12 м3.
Для проходных общественных бань рекомендуемый воздухообмен 5крат/час. Для частной и для пары человек - не больше, и то такой воздухообмен для русской бани - эта кратность избыточна по мнению многих. СНиП II-Л.13-62 вообще говорит о кратности 1, впрочем это касается больших общественных бань. Да и 60м3/чаc в парилке 12м3 - даст очень ощутимое тактильно движение воздуха...впрочем пусть будет.
Получаем 60м3/час, 1м3/мин.

У Вас при работе ЭППГ держится влажность с точкой росы 30 градусов. Это 29 г/м3. То есть Ваш воздухообмен минимум в 1.5 раза превышает расчетный. Или влага уходит куда-то еще (конденсация на холодных стенах, например).

На самом деле забор в парилке для "фоновой" вентиляции осуществляется снизу, где температура и абсолютное содержание влаги будет ниже, чем в рабочей зоне. Потому цифры влаго-потерь парилкой должны быть еще ниже, чем указанные расчетные. Плюс ЭППГ создает фон, который дополняется поддачами. Это еще один (неучтенный в расчетах) источник влаги.

Итого - я не вижу занижения производителем параметров парогенератора для достижения требуемых режимов. Опыт многих это подтверждает. Если у Вас что-то не так - то либо не так в парилке, либо не так в печке. IMHO.

 

Ну вообще вода испаряется даже если не включать печку. Только медленно Но для кипения и производительной парогенерации предназначены ТЭНы парогенератора, как ни странно

 

Просто когда тэны эппг отключаешь пар то все равно идет из отвода. Вопрос-а если штуцер этот пробкой закрыть не рванет печь? В другом месте есть где там пару выхолить?

 

Там конструкция парогенератора такая, нагрев воды идет тэнами через воздух. Тэны при этом нагреваются до 500С, запасая при этом достаточно энергии для парогенерации. Пока они остынут до 100С. В классическом парогенераторе Тэны в воде и поверхность ТЭНов не сильно превышает 100С.
Дополнительно нагрев и испарение воды идет за счёт тепла через разделяющую стенку закрытой каменки, в которой тоже нагрета под 350-500С.
Парогенератор с перегревателем от ВВД не самое удачное решение, малотого, что КПД парогенератора не превышает 30-40% на паропреобразование, так еще и инертный. О чем я и пытаюсь сказать.
Для чего нужен перегрев пара, тоже непонятно?

 

Понятно. А если закрыть заглушкой пароотвод при работающем ТЭНе ЭППГ не рванет?