1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 7

ПАРиЖАР от VVD

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем moskovskiy82, 10.11.19.

  1. ilemur82
    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    ilemur82

    Участник

    ilemur82

    Участник

    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    А как вы переводите в теплопотери? Вот как пример пирога. Причем коэф. не меняется в зависимости от температуры, что задаем наверху. Или умножаем на дельту Твнутр/ТВнешн * площадь?

    upload_2023-12-3_9-46-20.png
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Все верно, тепло потери не зависят от температуры.
    У вас потери 1.95, это умножаем на площадь стен и потолка (если там другой пирог, считаем каждую поверхность отдельно), и умножаем на перепад температур между парной и улицей. Так 1.95х24х100 где 24м2 площадь стен и потолка (ставим свои значения), 100С это допустим 80С в парной и минус 20С на улице (берем крайние возможные варианты), получаем потери в Вт 4680Вт. Добавляйте сюда 1кВт на потери через дверь и на вентиляцию, это минимальное значение.
    Что бы была хорошая теплоизоляция, нужно делать потери меньше 0.3, тогда будет все хорошо.
    И без фольги, под вагонкой будет конденсат, то есть 1.578л/ч нужно умножить на площадь стен и потолка и поделить на 60. Получаем потери 630г в минуту, парогенератор выдает не более 2л в час. Нужно добиваться потерь не более 20г в минуту. Потери по влажности зависят от температуры и создаваемой влажности в парной, обычно я беру для расчёта 60х60.
    По расчетам потери должны быть в 2-3 раза меньше мощности печи, тогда будет все хорошо.
     
  3. ilemur82
    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    ilemur82

    Участник

    ilemur82

    Участник

    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Что то получилось совсем немного.
    upload_2023-12-3_10-32-2.png
    В пироге стен не учитывал фольгу. Плюс расчет для ЭППС т. к PIR на сайте нет. 1,5кВт без утеплителя + 1 кВт на инфильтрацию и потери через дверь ну и докинем потери на пол = 3кВт

    Расчетные в сауне 90, вокруг 21. Т улицы взял как -10. Все таки считаем не котел и в МО -20 это неделя ну 2.

    Пароизоляция фольгой конечно будет для всех конструкций. Даже поверх PIR приклею. В удалении влаги особо проблем не вижу т. к после парения получается 10 кратный воздухообмен в парной.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    У меня по расчетам получалось 620Вт на все стены и потолок, но реальная измеренная мощность потерь при 60С на полке с учетом двери, пола и вентиляции получилось 1.6кВт.
    Нужно не забывать, что нужно греть вагонку, саму печку с камнями, стены под вагонкой, это еще набегает 4-6кВт.
    А если имеем 10 кратный обмен, это как минимум 4л испарить воды нужно, или потери 3кВт. Имея 5кВт на нагрев и 1.5кВт на испарения воды, это печка не сможет вас удовлетворить в полном объеме, если у вас потери не будут по мощности минимум 2 раза ниже печки.
    Незабываем, что есть еще просадки сети, что реальная мощность печи может быть по мощности на 10-15% ниже заявленной мощности печи изготовителем.
     
  5. ilemur82
    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    ilemur82

    Участник

    ilemur82

    Участник

    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Что то начали "за здравие", а сейчас "за упокой". Очень много "если" появилось. Как измеряли "фактические теплопотери"?

    10 кратный обмен это после парения для удаления влаги. Во время нагрева будет отключено.

    Но в общем понял, что 6,25кВт печи для моего объема должно хватить.
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Взял пушку на 3кВт и начал нагревать парную, когда нагрел до 70С, переключил пешку на мощность 1.5кВт, температура плавно начала уменьшатся. Есть еще автоматика в парной, поставил на автоподдержания 60С на полке, по времени включения и выключения 3кВт (реально было 2.7кВт) вычислил потребляемую мощность, получилось 1.6кВт.
     
  7. ilemur82
    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    ilemur82

    Участник

    ilemur82

    Участник

    Регистрация:
    02.12.23
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    А если вкратце какой пирог стен и площадь?
     
  8. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Пироги стен разные. Высота 2,2м, ширина стен 1,9м и 2,4м, по стене дома 100мм утеплителя, стена внутри дома 2,4м 150мм, где дверь 100мм, потолок 200мм. Утеплял все шелтером стандарт 50мм. Между слоями и по каркасу ветроизоляция, внутри фольга и вагонка. Стены дома, теплая керамика 38см, утеплитель 50мм, фасадный кирпич.
     
  9. krivich
    Регистрация:
    06.02.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6

    krivich

    Участник

    krivich

    Участник

    Регистрация:
    06.02.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва, Заокский
    Проводка там выведена была, у производителя уточняли, он сказал что все норм, тем более мы туда подвели вентиляцию с улицы для охлаждения
     
  10. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Тут проблема не с охлаждением, электроника терпит до 70С, тут больше проблем от конденсата. В общем, время покажет.
     
  11. Oleg-JA
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    40

    Oleg-JA

    Живу здесь

    Oleg-JA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Тверская область
    Как бы не была хороша печь ПиЖ, но придётся менять не дрова:(
    Нестабильность качества электричества в деревне (Тверская обл.) не позволяет использовать её зимой. Две из трёх фаз стабильно в диапазоне 170-190, а третья 190-200 вольт и без бани все новогодние праздники. Стабы ставить -это ещё + дофига денег.
    Так что, 12кВт в чёрном исполнении, полная хороших камней, использованная раз 10, не более, скоро будет на выданье:((
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.493
    Благодарности:
    4.532

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.493
    Благодарности:
    4.532
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стабы ладно, а вот у соседей вместо 170-190 будет 120:nono:
     
  13. Oleg-JA
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    40

    Oleg-JA

    Живу здесь

    Oleg-JA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Тверская область
    Именно. Но Россети у нас в районе туго реагируют на жалобы по качеству.
     
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.207
    Благодарности:
    2.689
    Адрес:
    Чебы
    Вариант, перейти на газ и парную сделать в доме.
     
  15. Oleg-JA
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    40

    Oleg-JA

    Живу здесь

    Oleg-JA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Тверская область
    Ещё вариант переехать в другой район, область, страну. Но это ещё меньше имеет отношения к теме конкретного форума, чем Ваши варианты.