1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. hitman3630
    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    5

    hitman3630

    Живу здесь

    hitman3630

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    5
    Больше нет догадок ? Неужели больше ни кто не сталкивался?
     
  2. evbulgakov
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    36

    evbulgakov

    Живу здесь

    evbulgakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Севастополь
    Добрый день форумчане,
    Проектом запланировано монолитное перекрытие между первым и вторым этажами, двойная сетка из арматуры Ø10 мм, с ячейкой 200*200 мм, Каркас дома - железобетон, колонны 400*400мм, заполнение стен - камень ракушечник.
    По плану в армопояс перекрытия первого этажа заходит арматура сетки (я технарь, но не строитель, поправьте если неправильно выразился), прораб не согласен с этим, и предложил вариант указанный во втором рисунке, проектировщик исчерпал лимит доверия, поэтому спросить не у кого.
    Не маловат диаметр арматуры для такой площади?
    Какой вариант предпочтительней?
    Место стройки - г. Севастополь, зона сейсмическая до 8 баллов.
    перекрытие.png Армопояс.png
     
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    Добрый день. Для плиты на нуле (без проёма) чисто теоретически может хватить d10A500 200x200 при толщине 200мм. Для межэтажной с проёмом - не уверен. Скорее всего вдоль проёма потребуется дополнительная. Т. н. заложенные скрытые балки из 4d14 не спасут - от них толку не много. Точнее надо считать.
    Что касается узла пояса из проекта - узел действительно "стрёмный". Хотя видно не очень. Кстати, у вас фактически это не пояс, а продолжение плиты. При монолитной плите, опирающейся по контуру на стены пояс и не нужен (даже в сейсмичном районе). Просто лейте плиту и добавляете по контуру П-образные хомуты с шагом 200мм и длиной лапок 400мм. Можно сделать как прораб предложил, только не надо загибов. Нижнюю просто прямо (боковую арматуру пояса можно вообще убрать). Верхнюю арматуру плиты тоже прямо уложить на продольную арматуру пояса и загнуть на 90гр вниз вокруг левого верхнего стержня арматуры пояса.
    Но, повторюсь, смысла в поясе при монолитной плите я не вижу. Если только пояс совмещает функции перемычек при больших проёмах.
     

    Вложения:

    • 1.png
  4. evbulgakov
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    36

    evbulgakov

    Живу здесь

    evbulgakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Севастополь
    @keen_,
    плита первого этажа залита, под плитой утрамбованный грунт и щебень фракции 5-20мм,
    Заливали без меня, и прораб сделал как вы указано на вашем чертеже, только с хомутами 180*350 мм,

    Узлы по проекту:
    Узлы.jpg

    Перемычки находятся ниже пояса, как я понимаю пояс связывает собой колонны для увеличения прочности каркаса здания?
    Согласно выше сказанного Вами -рисунок ниже А или Б?
    Арматура пояса.jpg

    P. S. я не правильно понял слова прораба, его предложение ниже
    Арматура пояса 1.jpg

    Вот такой узел имеет место быть при перекрытии монолитной плитой между этажами?
    По осям плита 6100*8700мм плита не просядет?
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    Да, можно так сделать, если пояс был-бы нужен. Если под плитой перемычки - я-бы вообще пояс не делал.

    У меня есть сомнения в достаточности армирования, но что-бы сказать точно надо считать. Если-бы проёма не было - хватило-бы. С проёмом думаю локально потребуется усиление и верхней и нижней зоны (вдоль числовых осей от грани проёма вправо). Но это навскидку.
     
  6. evbulgakov
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    36

    evbulgakov

    Живу здесь

    evbulgakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Севастополь
    Перемычки ниже планируемой плиты на один ряд камня-200мм.

    Имеет ли смысл по оси 2 заложить ригель между точкам Б и В вдоль наименьшей стороны проема?
    Или же допустимо усилить плиту без ригеля, так как потолок опускать не хотелось бы?
    Мне хотя бы знать каким путем идти.
    план 1 этаж.jpg Ригель.jpg
     
  7. hitman3630
    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    5

    hitman3630

    Живу здесь

    hitman3630

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    5
    Всем привет. Такой вопрос. Залили перекрытия, первого этажа. Прораб снял опалубку через неделю после того как залили. Погода по градусам 20-24 градуса средняя. У меня вопрос, не рано ли он снял опалубку? И оставил лишь несколько столбов для поддержки? Сверху бетон белового цвета, видно что встал. Снизу понятно что ещё мокрый асфальт цвет. на сколько это все было критично?
     

    Вложения:

    • A9089252-F3B6-4900-932C-8C3512000805.jpeg
  8. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.553
    Благодарности:
    1.141

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.553
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Самара
    А что прораб то говорит?
    Не погружаясь в нюансы распалубка допускается при наборе 70% от проектной прочности, примерно похоже. Переопирание он поставил.
     
  9. hitman3630
    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    5

    hitman3630

    Живу здесь

    hitman3630

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    5
    Прораб говорит что неделю норм. По таблице если смотреть то 70 процентов вроде как набор прочности произведён. Пугает что опор так мало, и все таки опалубка по всему периметру и переопора разные вещи.
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    1.747

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    1.747
    Адрес:
    Владимирская область
    Никто не ответил, спрошу ещё проще: стеклопластиковую арматуру можно ли использовать в верхнем слое монолитного перекрытия? Если она не несёт никакой функции, кроме конструктивной/противоусадочной.
    Для замены основной в нижнем слое каркаса, как я понял, она не годится.
     
  11. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    Необходимо организовать монолитный участок толщиной 220 мм
    3d.jpg
    чертёж.jpg
    Размеры в см., на участке будут перегородки в пол кирпича из 2-ки
    2d.jpg
    Левее монолита плиты будут.

    Вопрос как сделать армирование?

    Думал над вариантами:
    1.
    Под перегородками и по левому краю сделать скрытые балки 220*220 из 4-х арматурин d12, остальное по низу сеткой d10 c шагом 200. Сверху сетку d8 c шагом 200.
    2.
    Весь низ d12 с шагом 200, вокруг проёмов 3 арматурины шаг 50. Верх d8 c шагом 200

    Но оба варианта как то не то кажется...
     
  12. AhrevBrBr
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    2.944
    Благодарности:
    892

    AhrevBrBr

    Живу здесь

    AhrevBrBr

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    2.944
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Пермь
    Планирую под конец строительного сезона успеть построить погреб с котельной над ним.
    Стены погреба из ФБС толщиной 300мм. И застопорился я с перекрытием погреба.
    Общий вид такой.
    2021-08-26_22-41-29.png

    Размеры плиты 3260*4760, проем - 3400*1000
    2021-08-26_22-55-51.png
    Пунктиром отмечен контур стен погреба.
    На этом перекрытии в области отмеченной зеленым цветом планируется установка твердотопливного котла и теплоаккумулятора. Общая нагрузка на эту область будет составлять около 2-2,5 тонн.
    Через знакомых попросил инженера сделать расчет этого перекрытия.
    Но он что то намудрил с армировкой. Боюсь что работники из ближнего зарубежья (да и местные с большой вероятностью) просто не осилят конструктив.
    Помогите пожалуйста с армировкой. Сдается мне, что эта нагрузка не такая уж и большая, что бы использовать 18 арматуру с дополнительной балкой вдоль проема.

    Так же, возможно усилить перекрытие перегородкой в пол кирпича (красный пунктир по центру схемы)

    2021-08-26_23-25-28.png

    Помогите пожалуйста.
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    1.747

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    1.747
    Адрес:
    Владимирская область
    Возникла проблема перед следующим этапом - монолитное перекрытие над первым этажом. Уровень несущих стен получился несколько выше проектных отметок: внутренних (монолитный бетон) на 30-50мм, и наружных (керамические блоки) на 10-20мм. Чтобы по минимуму менять что-либо в проекте, можно ли выполнить армирование так, как на рисунке? Насколько это ослабит конструкцию?
    На рисунке максимальноое превышение - 50мм. Думаю, 10-20мм - можно пренебречь. А вот 50?
    Основное армирование плиты - две сетки 200*200мм: д12мм внизу и д10мм вверху.
    Плита 170 стена плюс 250-2.jpg
    Есть и другой вариант - поднять уровень опирания плиты на 20мм. Плиту сделать тоньше (=легче) на 10мм. А стяжку на полу сделать впоследствии тоже немного тоньше (тоже=легче) - 40мм вместо 50. Но это тоже не очень хорошо, особенно без доп. расчётов.
    Для справки - пролёты у меня 4,5*9,7м (опирание на 4 стороны) и 5,1*3,9м (опирание на 3 стороны и лестницу).
     
  14. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    963
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    Немного пофантазировал над своим перекрытием.
    Прошу поправить если что не так по армированию.
    Изображено только нижнее армирование.
    Красным арматура 12
    Синим арматура 10
    Сверху будет зеркально арматура 8 везде.
    По торцам п-ки из 10-ки
    Размеры в см.
    Монолит1.jpg Армирование низ.jpg Армирование низ_3д.jpg
     
  15. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.621

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.621
    Адрес:
    Курчатов
    В местах опирания изгибающий момент имеет минимальные величины, Стремится к нулю, по этому ничего не мешает в месте опирания уменьшить толщину плиты на 50 мм, А арматуру расположить как на вашем рисунке. Конструкцию это не ослабит однозначно.
    А вот вариант с уменьшением толщины перекрытия не нужно делать. Это уменьшит несущую способность перекрытия. Единственно не могу понять, а на кой вам стяжка толщиной 50 мм? В принципе? Если вам нужно выйти по каким то причинам на толщину перекрытия вместе со стяжкой на толщину 220 мм, то я рекомендую вам просто само перекрытие заливать толщиной 220 мм. А для финишного выравнивания верха перекрытия использовать самовыравнивающийся раствор толщиной 3 -8 мм. Он растечется идеально ровно и на него можно любое напольное покрытие застилать. От увеличения толщины перекрытия прилично возрастет несущая способность перекрытия. А заливать само перекрытие толщиной 170 мм, а потом нагружать его лишним весом стяжкой толщиной 50 мм совсем неразумно, я бы даже сказал глупо. ИМХО.
     

    Вложения:

    • Эпюра моментов и поперечных сил.jpg