Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, успокоили.
Насчет стяжки: это стандартное решение, в ней пойдут коммуникации по полу 2 этажа - электрика, отопление к радиаторам... (Теплый пол там будет только в санузлах.） Была мысль пробросить все это по потолку 1 этажа, но не выбрал этот вариант.

 

Дополню свой вопрос.
Нижняя плита погреба, по расчету инженера, армируется нижней сеткой из 8 арматуры с ячейкой 200*200, а верхняя сетка из 12 арматуры с такой же ячейкой. Ну и плюсом естественно "П" по бокам из 8-ки и "лягушки" из 6-ки.
Верхняя плита с проемом армируется по тому же принципу только арматура вся 12 в верхней и нижней сетке, плюс добавляется балка возле проема из 18 арматуры. Ее то и будет сложно реализовать в арматурном каркасе.
Почитал тут соседние темы. Стенка в пол кирпича в качестве несущей не получится, нельзя так делать. Думаю может ее (перегородку) из бетонных стеновых блоков шириной 200мм сделать?
Вот и получается два вопроса. Из чего перегородку делать, и какую армировку делать в плите перекрытия погреба?

 

Для электрики ничего не мешает заранее, перед бетонированием перекрытия, заложить пластиковую гофру. Развести туда, куда нужно. Трубы отопления не обязательно прятать в стяжку. И даже может оказаться вредно. Металлические трубы могут со временем проржаветь и придется долбить стяжку. К тому же сам монтаж системы отопления, если вы трубы спрячете в стяжку, значительно осложниться. То есть если разобраться, то причины по которым вы собираетесь заливать стяжку 50 мм надуманы, "высосаны из пальца", а значит не правильны. Уменьшая "работающую" толщину монолитного перекрытия, и нагружая ее дополнительным весом толстой стяжки вы значительно ухудшаете несущую способность своего монолитного перекрытия, как говориться по элементарной глупости. Но принимать решение вам.

 

Плюсы и минусы есть у всех решений. Не буду спорить долго, но для меня аргумент на 100% - это то, что так (коммуникации в стяжке 50-100мм по перекрытию) делает поголовное большинство. А это неспроста. Речь не про УШП или подобные конструктивы.

 

Вероятно вы просто не уловили мою мысль. В перекрытии самое важное его прочность и надежность. Собственно для чего оно и делается. Прочность и надежность перекрытия определяется прежде всего его толщиной. От увеличения толщины плиты перекрытия прочность растет в геометрической прогрессии. Чем тоньше ваше перекрытие, тем оно менее прочное. То есть если сравнить ваше перекрытие толщиной 170 мм и плюс нагруженную стяжкой толщиной 50 мм и перекрытие толщиной 220 мм и плюс выравнивающий раствор толщиной 5 мм, то второй вариант на порядок прочнее и надежнее.
Ваше мысль что так делает большинство не аргумент. С чего вы это взяли что существует некое большинство которое так делает? И где вы видели этих дурачков? Если бы вы делали перекрытие не монолитное, в условиях стройплощадки, а использовали бы изготовленные на заводе плиты перекрытия с несущей способностью 850 кг/м. кв., тогда возможно можно было нагружать такое перекрытие толстенной стяжкой. Хотя непонятно для чего?
Вы можете приложить схему, в которой поясните какие коммуникации вы собираетесь прятать в толстую стяжку? Как они у вас будут проходить

 

Ваша мысль мне понятна. Не планировал ввязываться в спор, но... Я сам сторонник оптимизации и разумного подхода к выбору конструктива (кое-какие закладные для электрики уже и сам заложил и в плите над подвалом, и в монолитных внутренних стенах первого этажа...) Но критерии выбора могут быть разными. Полагаю, в выборе варианта стяжки поверх плиты основной критерий - это удобство разводки коммуникаций, плюс нивелирование погрешностей при заливке монолитного перекрытия. Также - разнесение во времени различных этапов строительства (заливка перекрытия - это одно, электрика - это другое, отопление - третье и т. д.) Что тоже разумно.
Альтернативная разводка по потолку - исключает шпаклёванные окрашенные потолки (а значит - или натяжной или гипсокартонный потолок). Да и неудобно это (хотя и вполне реально).
Насчёт схемы - как таковой её нет, опишу на словах (всё очень просто):

• по плите в гофрах будут проложены различные провода, далее они будут подниматься в штробах к розеткам/выключателям/коробкам.
• по плите от коммуникационных стояков будут проложены трубы отопления к местам установки радиаторов.
• тёплый пол (не везде) (правда, к нему желателен ещё и утеплитель под стяжкой).

 

Вопрос #374 всё ещё актуален.

 

Понимаете, когда строят крупнопанельные дома, то в плитах перекрытия заранее проложены гофры для электрических проводов, потому что это типовые дома и заранее понятно как будут эти провода проходит. Делая монолитное перекрытие в своем доме, вы тоже знаете где у вас будут светильники. Поэтому нет никакой сложности просто проложить заранее в опалубке пластиковые гофры. Еще проще сразу же в гофре и провод проложить. Что касается труб отопления, то стояки обычно располагаются в углах комнаты. А подводка труб к радиаторам отопления тоже делается вдоль стыка перекрытие-стена. А тогда возникает вопрос. А с какой целью лить на перекрытие толстую стяжку?
Советую посмотреть видеоролик https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B&path=wizard&parent-reqid=1630327426718022-1972859417414975130-vla1-0726-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-3847&wiz_type=vital&filmId=10600203856449486917 в котором рассматривается принцип расчета монолитного перекрытия.
Попробую на пальцах, примерно объяснить свою позицию по увеличению толщины заливаемого перекрытия и уменьшения толщины стяжки, которая не нужна в принципе. В среднем увеличение высоты балки или перекрытия в два раза увеличивает несущую способность балки или перекрытия не в 2 раза, а в 4 раза. В вашем случае эффективная высота вашего перекрытия составляет 150 мм (170-30). Предположим что по вашему расчету ваша плита перекрытия несет нагрузку 300 кг/м.кв. (Рискну предположить что в реальности еще меньше). При увеличении толщины перекрытия на 50 мм (вместо бесполезной и бестолковой стяжки) несущая способность перекрытия станет равной 990 кг/м.кв. (больше в 3,3 раза). По моему стоит задуматься что лучше.
Более того, рекомендуемая толщина монолитного перекрытия должна быть в пределах 1/20 -1/25 от величины пролета. (См. видео выше). Давайте проверим ваши пролеты. Один у вас 4,5х9,7м. Возьмем для простоты более малый пролет и проверим какая рекомендуемая высота вашего перекрытия должна быть. 4500/20=225 мм. У вас 170 мм. Проверим пролет 5,1х3,9м. Возьмем для проверки меньший размер. 3900/20=195 мм. У вас 170 мм. То есть даже по грубой прикидке у вас недостаточная толщина монолитного перекрытия. А вы ее еще решили дополнительно загрузить тяжелой бетонной стяжкой толщиной 50 мм.

 

Это очень много.
Обычно при шарнирном опирании толщина принимается в районе 1/30-1/32 пролёта. Согласно того-же СП52-103-2007, рекомендуемая толщина - 1/30 пролёта ,но не менее 160мм. Для 4,5м адекватная толщина перекрытия будет 160мм. Ну дальше можно немного плясать +- в зависимости от граничных условий и соотношения пролётов.

 

Вероятно вы правы. И толщины монолитного перекрытия из соображений экономии бетона можно принять 160-170 мм. При оптимальном армировании принятом по грамотному инженерному расчету. То есть, если все точно соответствует расчетным параметрам монолитного перекрытия. Вы уверены в правильности армирования у ТС? Кроме того это верно, если стремится к экономии бетона. А если заливать при этом дополнительную стяжку толщиной 50 мм, то экономия бетона никакой нет. Уж лучше использовать этот "лишний" бетон для самой плиты перекрытия. Будет гораздо полезней. Перекрытие будет в три с лишним раза прочнее. Лишняя толщина будет работать с пользой для несущей способности перекрытия. А лишняя толщина стяжки будет работать только во вред. Лишние 120-125 кг на каждый квадратный метр перекрытия. Зачем? На 100 кв. м (для дома 10х10 метров) это лишний вес 12-12,5 тонн.

 

Если @vehcy, выложит для начала план дома - будет, конечно, проще говорить предметно.
Правильная последовательность - задаться адекватной толщиной плиты (на сколько я понял из имеющейся пока информации - 160мм), потом рассчитать требуемое армирование. В противном случае будет или перерасход материала или недостаток...

 

Не рекомендую так изгибать арматуру. Ни в одном букваре такой картинки не найдете.
Изгибаемые элементы с подрезкой у опоры можно заармировать корректно, установив дополнительную арматуру и выполнив расчет по поперечной силе для наклонных сечений, проходящих у опоры консоли.
В пособии к старому снипу такой расчет приведен. Называется Расчет наклонных сечений в подрезках.
В случае, если расчет не пройдет, принять решение об увеличении класса бетона или увеличении толщины плиты или установке поперечной арматуры. Если пролеты в пределах 5 м, то думаю, все получится.
Вам потребуется инженер с профильным образованием. Это дорога на биржу.

 

@Rolandspb, @keen_, @Leo060147,
Ранее (2 года назад) я уже получал от Вас, форумчан, помощь - по перекрытию подвала. Даже кое-какие расчётные картинки (примерные, прикладываю). Вот здесь @Rolandspb, мне рассчитывал.

План перекрытия 1 этажа почти такой же, лишь вырез под лестницу прямоугольный.
Напомню, там плита была 180мм с сетками 200*200мм из А500С д12мм внизу и д10мм вверху. Плюс местами усиления (шаг 100мм) над внутренними несущими стенами (вверху) и в пролётах (внизу). По прикидочному расчёту внизу аж 8мм арматура проходила. Так что реально армирование с запасом и перезакладом.
Сейчас армирование предполагается таким же. Толщина - почти такая же (170мм). Вернуть 180?
Вернусь к своему варианту (изгиб арматуры), который @Rolandspb, забраковал. С учётом перезаклада всё так же видится недопустимым? Опять же, если без точных расчётов и биржи.
Есть ещё идея - сбить перфоратором острые углы бетонных стен (50*50мм). Нижняя арматура будет менее изогнута. Сильно поможет? Ну и всё-таки поднять всю плиту не на 50, а хотя бы на 20мм, не уменьшая толщины.
Полагаю, это будет компромиссный и достаточный вариант.

 

разве что при этом сделать снизу защитный слой 50 мм. тогда арматура прямая без изгибов.
только рабочая высота сечения станет меньше у нижней арматуры. требуется проверка по прочности и деформациям. при необходимости увеличение толщины.

 

В вашем варианте вполне достаточно сборно-монолитного перекрытия толщиной 150 мм. При этом собственный вес перекрытия уменьшится раза в полтора.