1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 06.11.19.

  1. lehazhilin
    Регистрация:
    30.11.23
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    22

    lehazhilin

    Участник

    lehazhilin

    Участник

    Регистрация:
    30.11.23
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    22
    Хочу задать вопрос знатокам. Какой примерно ожидать коп при компрессоре ротационном на 22 фреон при температуре испарения плюс 2 и отходящей воде из конденсатора плюс 40? Давление конденсации не знаю, так как нет штуцера для манометра на линии нагнетания.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.769
    Благодарности:
    92.805

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.769
    Благодарности:
    92.805
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да я разве настаиваю? Пользуетесь? Ну и хорошо. Вам виднее.
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    если все будет нормально с протоком и теплообменниками, то 3. Если все не очень, 2.2-2.5
     
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    У меня Переливной работает с СОР 3,5 считая насос в скважине и Цирк насос. Стоит электросчетчик, теплосчётчик уже давно трудится на другом объекте. Кипение +1гр, Конденсация 40гр.
    Капилярки, отделитель жидкости. Компрессор спиральный Данфосс, трудится 14 лет.
    Обратно ставить теплосчётчик не буду, не просите. Снимки давать не буду, не фотогигиенично.
    Придётся поверить на слово. Добивался этих показателей долго. Началось всё с того, что у покупного ТН не хватало мощности для отопления моего дома. Крутил ТРВ, заправлял-перезапрвлял фреоном, угробил компрессор. Так вот капилярки и другой компрессор всё решили и настраивать ничего не надо, Заправил Фреоном и всё. Теплообменники остались прежними. Сначала был 22 фреон, когда поставил новый компрессор, то заправил 404-ым. А два года назад когда цены на фреон стали космическими, заправил Фреоном от компании Маркон Фреон Mcool. Якобы замена R22. (Эксперимент на себе). До сих пор работает, проблем не наблюдается.
     
  5. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Это ключевое в машем большом рассказе о тн:hello: Если некоторым верить на слово у них коп 6+. А при подсчетах лучше рассчитывать на коп 2.5 но получить 3.5. Чем наоборот. :hello: Тем более роторник на 220, какие то никто не знает, вы готовы обещать там большой коп? :um::aga:
     
  6. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Причем тут пример с трубами из сферического вакуума.
    До вас по ходу не доходит что ли, если даже захотеть нечего там паять медью кроме одной трубки расширительного бачка, но это вообще никак на проток не влияет.
     
  7. freddy5
    Регистрация:
    23.01.24
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    30

    freddy5

    Живу здесь

    freddy5

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.24
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    30
    Провел я тут некоторые расчеты)

    сначала рассмотрим 25ПНД с условной стенкой 2мм и внутренним
    диаметром 21мм, внутри которой проходит медь 1/2 с диаметром 12,5мм

    допустим вихревой насос дает 1200 л/час

    в 1 метре 25ПНД за вычетом объема занимаемого медной трубой 1/2 помещается 224см3

    1200л час это 330см3 в секунду
    делим этот объем на объем одного метра трубы и получаем скорость воды в трубе в метрах в секунду: 330 / 224 = 1,47 м/с

    получается при прокачке 1200л/час, мы уже уперлись в потолок по скорости воды в кожухотрубе, если у нас насос который дает 1800л/час то скорость в кожухотрубе будет уже 2,23 м/с, что выходит за рекомендованные рамки по скорости воды в кожухотрубе - от 0.7 до 1.5м/с

    а теперь рассмотрим 32ПНД с условной стенкой 2мм и внутренним диаметром 28мм, внутри которой проходит медь 5/8 с диаметром 15,5мм

    в 1 метре 32ПНД за вычетом объема занимаемого медной трубой 5/8 помещается 427см3

    1200л/час это 330см3 в секунду
    330 / 427 = 0,77 м/с, итого скорость в 32ПНД внутри которой медь 5/8 при протоке 1200л/час укладывается в нижний порог скорости воды в кожухотрубе 0,7 м/с, и у нас есть еще большой запас для увеличения скорости протока и объема прокачки

    допустим насос дает 1800л/час, тогда скорость в кожухотрубе будет уже 1,17 м/с, допустим насос 2400л/час - 1,54м/с

    итого
    c 32ПНД и медной трубой 5/8 внутри у нас рекомендуемая скорость от 0.7 до 1.5м/с будет сохранятся при прокачке от 1200 до 2400 л/час

    при 25ПНД с 1/2 внутри мы упираемся в верхний порог по скорости уже при 1200 л/час
    а с учетом того что вода всего +7, то качать возможно придется больше 1200л/час, тогда логичным кажется выбор - 32ПНД и медная труба 5/8 внутри

    но с другой стороны в 25ПНД меньше толщина слоя воды между стенкой ПНД и медной трубой плюс выше скорость и теплообмен должен происходить эффективней

    а если как тут предлагали сделать вход в испаритель с двух концов а выход по середине то скорость воды при прокачке 1200л/час упадет с 1,47 м/с до примерно 0,7 м/с и будет запас по увеличению протока почти как в 32ПНД, до 2400 л/час, при этом при той же скорости что и в 32ПНД, зазор между ПНД стенкой и медной трубой меньше и эффективность должна быть выше...

    а можно вообще переключать режимы прокачки через испаритель и смотреть как эффективней, если поставить 3 тройника, по одному с концов и один посередине, сначала в качестве эксперимента на средний тройник поставить заглушку и подключить обычным противотоком испаритель, а потом в качестве эксперимента воду подвести в два тройника по концам а вместо заглушки сделать слив из испарителя посередине

    правильно я посчитал?
    и как все таки лучше?
     
    Последнее редактирование: 14.08.24
  8. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Некоторые и на воздушники СОР 4 Заявляют, Хотя на практике 1,5 за сезон. Тоже никто ничего не предъявляет, но врут же. СОР 6 возможен у геотермальных в Краснодаре без учёта насосного оборудования. Наши ТН 6 кВт мы строим на однофазных Ротационных компрессорах в том числе.
    Работают ничуть не хуже спиральных. Диапазон ротационных высокотемпературных компрессоров как раз вписывается в геотермалку наилучшим образом. А вот воздушники до -25 (как заявляют некоторые) в диапазон ротационных ну никак не вписываются.
    Я ж не господь бог, верить мне не обязательно, а услышать многие услышали и я этому несказанно рад.

    @lehazhilin, можете запросто получить СОР 3,5 (с насосным оборудованием) даже с ТРВ, если правильно его настроите по перегреву. ТН с ТРВ достаточно долго выходит на режим при запуске, поэтому для ТН с ТРВ предпочтительно использовать буферный бак для уменьшения кол-ва запусков. ЭРВ работает ничуть не лучше, чем ТРВ. т. к. датчиками для него служат датчики температуры, имеющие большую инерцию. На капилярках выход на режим секунд 10-15.
     
  9. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Правильно! Только есть ещё понятие турбулентности потока, что существенно увеличивает теплообмен, поэтому скорость воды в трубе нецелесообразно уменьшать ниже 1,5 м/сек.
    Но это моё мнение, не претендую на истину.
     
  10. leostin
    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    168

    leostin

    Живу здесь

    leostin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    168
    Мой ВТН выходит на режим за 8 минут с ЭРВ по датчикам температуры (мог и за минуту если начальная точка открытия ЭРВ была ближе к рабочей точке) ,а вот на геотермалку система выходит на рабочую точку секунд за 5 потому что там контроллер ЭРВ санхуа по датчикам давления и температуры.
     
  11. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Инерция датчиков температуры никак не меньше минуты, контроллер ЭРВ запоминает предыдущие параметры и сразу выставляет необходимое открытие клапана, поэтому 5 секунд. 10-15 секунд я назвал примерно, наверно еще меньше, выход на режим я оцениваю по датчикам давления, а это зависит от начального состояния системы отопления.
    Главная суть капилярок и отделителя жидкости - Это хороший регулятор перегрева в достаточно широком диапазоне работы ТН а также вынос перегрева из Испарителя.
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.769
    Благодарности:
    92.805

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.769
    Благодарности:
    92.805
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Просто. Посчитайте. Сколько. У. Вас. Мест. Пайки.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Лучше ПТО + инвертор. Задача инвертора плавно стартануть, убавить мощность при забивании фильтров, возможных проблем с скважинным насосом.
    С обычным вкл/выкл, вам сто раз уже сказали.
    Если бы вода была теплее, то можно в 32 трубу упихать косынку из 1/4, несколько в параллель.
    Чуть сложнее 3/8 в 20 трубу, одна такая ветка дает 1 квт.
    Но вода холодная, любые телодвижения в параллель, увеличивают вероятность подмерзания.
    5/8, внутренний диаметр большой, внутри трубы ничего толком прогреваться не будет. Одна из причин эффективности ПТО - расстояние меж пластинами 1.4-2.3мм.
    Мне сейчас не до ТН, сахар и диагноз диабет. Пока учусь с этим жить. Если всё пойдет как задумано, в следующий сезон уже будут доступны грошики. Там можно говорить об эффективности.
    Думаю на 48-60В постоянки начать делать, питаться от СЭС и батареек.
    Уже озвучивал, катл сделала батарейку с себестоимостью 70 баксов за квт*ч и 10тыс циклов заряд/разряд. Эта батарейка делает окупаемой идею домашней СЭС.
    Чрезвычайно глупо с этим знанием, продолжать класть яйца в 220-380В технологии.
    Особенно с домами 30-50вт м2 теплопотерь.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чушь. У меня сКОП без учета циркуляционного насоса, но с учетом скважинного, был около 6.
    Компрессор работал 7+.
    Всё зависит от комплексного подхода к отоплению дома ТН.
    Если дом строился под ТН, высокие значения КОП обязательно будут. Только компрессор нужен с мотором на постоянных магнитах.
    Ну и целевую температуру в доме следует озвучивать. Иначе сидят на ТЭНах, нам 17 нормально, в трикошках да свитерах рассекают.
    Ставишь ТН, 27 и в труселях.
    Это -2 копчика сходу. Разумные 22-23С, минус копчик.
    Система отопления - такой же теплообменник. И правильно сделанная, легко переносит дом из Сибири на черноморское побережье. Конечно, с точки зрения КОП.
     
  15. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Допускаю. Тогда вопрос:
    1. Какие кипение и конденсация.
    2. Какое потребление насоса.
    3. Какие потери в Испарителе. Давление до и после (Если, конечно, Испаритель кожухотрубный) или другие параметры Испарителя.

    Очень Рад Вашему возврату в тему.
     
    Последнее редактирование: 14.08.24