1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 06.11.19.

  1. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    А зачем? Извините за наивный вопрос. Или вы имеете ТН который правильно спроектирован и всегда работает на 100%, или Вы имеете Инвертор, который несомненно теряет в эффективности при снижении частоты, ведь запроектирован он на максимальную мощность, а чаще всего на среднюю. Если кондиционер, например, держит постоянную температуру на выходе воздуха из испарителя. В этом случае имеет смысл в инверторе. В случае ТН три переменные - температура в помещении, температура на улице, температура СО. По какой температуре должен работать инвертор ТН?
     
  2. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Правильно по температуре в помещении. Какой закон регулирования применить?
    Модно Инвертор, дороже Инвертор, Круто Инвертор. В кондиционере понятно. Тепло в помещении, более тёплый воздух идёт в испаритель, поднялась температура, добавили мощности, в обратную сторону, убавили мощность, всё автоматически. Удобно, Да! А как с ТН? Ручками подошёл - убавил, добавил? Может я чего не допонимаю? Кстати, на воздушном отоплении можно применить инвертор, а как на водяном?
     
    Последнее редактирование: 18.08.24
  3. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Это примитив полнейший. Алгоритм управления значительно сложнее. Например на улице солнечно, тепло, производительность не нужна максимальная, а может быть дождь, снег, ветер производительность нужна гораздо выше, при этом температура в помещении одинаковая.
    Таких условий запроса мощности контроллер обрабатывает с десяток.

    Далее по поводу батареек, комрад ляпнул не подумавши а вы уже взялись отвечать.
    Какие батарейки! Вы о чем, компрессор инвертора псевдо ДЦ, переменный ток преобразуется постоянный, а далее преобразуется в цифровой переменный по сути эта та же переменка только синусоида с квадратными выступами. И это еще не все, преобразование происходит в 3 фазы.
    Если попытаться такой компрессор запустить на батарейках то производительность будет гораздо выше номинальной, при этом потребление будет стремиться в космос и скорее всего в какой то момент работы обмотки перегреются и сгорят в комрессоре.
     
    Последнее редактирование: 18.08.24
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Температура внутри разная при дожде и ветре или снеге. По температуре внутри и снаружи понятно, учитываем инерцию стен, алгоритм понятен. По температуре в помещении - самое правильное. Никакие датчики не смогут учесть ветровую составляющую в морозный день. Как инвертор должен работать на водяную СО, может сказать кто-нибудь? Может Санта подключится?
     
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    @gora121, То что если вы не понимаете как, это вовсе не значит что не понимают другие.
    Например таким образом контроллер узнает про ветер.
    Если Т на улице -5 и Т в помещении не увеличивается в течении 15 минут работы на 1 градус, увеличить мощность иначе мощность оставить прежней.
    По поводу регулирование температуры воды, это все давно реализовано без влияния не материальных сил. Причем нет разницы конденсатор воздушный или водяной зависимость алгоритм однотипный разница лишь в плавности регулирования.

    Концептуально алгоритм управления инвертора это как можно дольше работа компрессора на малой мощности, в то время как на старт стопе все управление завязано на выключение компрессора.
     
    Последнее редактирование: 18.08.24
  6. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Не работает это на водяном тёплом поле. Инерция. Причём Инерция разная для всех (для каждого свой алгоритм, свои задержки, причем задержки немалые. В Диф-Интегральное регулирование эти задержки не вписать, или я ошибаюсь? На воздушном отоплении без проблем. Конденсация - функция температуры воздуха в помещении.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Это вы думаете что инерция, а контроллер видит изменения в 0.05 градуса все, отслеживается и регулируется. Да и к стати, по поводу регулирование по Т в помещении и инерции. Вы "толкнете" в непрогретые полы больше чем нужно но Т в помещении еще не поднялась, а вы дальше разгоняете полы пока Т в помещении не достигнет заданной, а дальше то как быть? Что инвертор выключать? :)
     
  8. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Кто ж будет ставить такое сложное ПО в контроллер. В жизни всё проще. Либо есть простой алгоритм, либо ручками...
     
  9. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    3-5 долларов это дорого? ПО не сложное в холодильном оборудовании, я бы сказал даже примитивное, по сравнению с теми же автомобильными кондиционерами где обороты компрессора не постоянные и зависят от оборотов и состояния в котором находится двигатель, температура, мощность, запрос педали газа водителем, атмосферное давление, крутящий момент, а так же акпп, абс, есп и много чего еще вплоть до того что используются датчики солнечной радиации и задействована электронная защита компонентов от кражи.
     
  10. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    В автомобильных кондиционерах ПО тоже не сложное, я бы сказал примитивное по сравнению...
     
  11. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Ок. Назовите модель платы управления где бы регулирование производительности инверторного компрессора происходило только по комнатной Т.
     
  12. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Для сложного ПО и контроллер сложный и памяти много надо. А у нас и так стоимость ТН большая по сравнению с газом. Вот и вопрос: чем Инвертор лучше Старт-Стопа для ТН вода-вода. Или как сказал @id394442633, Хочу регулировать мощность. Вопрос как? Если ручками, то понятно.
     
  13. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Так вот и скажите мне по каким параметрам и как. Любой алгоритм я реализовать смогу, если дадите подсказку.
     
  14. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Фу ты, извините @id394442633, оказывается не нужна Вам регулировка мощности. Частицу "НЕ" пропустил.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Действительно есть желание сделать такой ТН?
    Если есть - затевай новую тему. Вместе подумаем.