Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Примерно 200вт жрет, 600 выдает. Там компрессор от 410 на изобутане. Недогруженный в два-три раза.
Примерно 2квт*ч в сутки.

Кстати, бак косвенного нагрева дражица, 250 литров, нынче под полтос в магазине.
Китаец из нержи, неутепленный, 250 литров едет за 7 +10 доставка (304 сталь, 316 в 2 раза дороже). Причем я в закупку пару железяк засунул, чтобы за объем не доплачивать.
Циркуль на косвенник, стоит как мелкий АС компрессор.
Остается только обмотать бак, это будет алюминиевая трубка + алюминиевый скотч.
+ медь в землю или септик. 10-15 тыр.
Моя система кипит +8 зимой, по крайней мере этой. Летом гляну, думаю +12+15С будет.
Так что не убедил.

 

А я и не убеждал, так посчитал для себя и за одно сравнил.
Циркуль на косвенник у меня дешманский из леруа - 60 Вт жрет, так же как DC, который на все отопление.
Жалко было выкидывать.

Так у тебя 10 часов работает или 20? Если 10, то 2 кВтч, если 20, то уже 4 в сутки.

 

20 часов. Ошибся.
4квт*ч сутки.
Сейчас в доме 5 человек, практически постоянно.
Ничего удивительного не вижу.
На 300руб по моему тарифу получается.
Вода греется до 52.
Будет бак на 250литров, можно греть сильно меньше.
Рассматривал снять нагнетание. 32 газ выдает 55-60 градусов...
Но реализация на отдельном баке, выглядит интересней.
Экономия против чисто ТЭНов - 600 руб в месяц выходит.
Конечно, в обычное время, столько воды не льется.
Но сейчас, все дома.

Вот так выглядит теория. ДС изобутан инвертор, против АС пропан. Уменьшить мощность на пропане, практически невозможно. Компрессор меньше 10 кубиков, найти очень сложно.
Изобутан, на инверторе, можно торопиться, можно и пешком постоять.

 

поршневики витринные, есть высокотемпературные. также роторы мелкие с сушылок белья.

 

Да, только двунаправленный сетевой инвертор на 5 кВт от 1200 у. е. (и то какой-нибудь китайский-китай типа GoodWe GW5000-DТ) ... лучше все-таки на эту сумму либо 3,5 кВт батарей накупил и воду греть (без аккумуляторов), либо просто аккумуляторов накупить для ночного тарифа (для экономии и на случай аварии)

б-у от Лифов даже с 60 % заряда более чем доступны, темболее установленные где-то в котельной (где +/- стабильные температурные условия круглый год, проживут точно с десяток лет). И я так смотрю, если энергопотребление компрессора до 1 кВт, вполне хватит запаса для перекрытия дневного тарифа т. е. на 16 кВт это даже дешевле сетевого инвертора и солнечные батареи не нужны (зимой они все равно с запасом по мощности нужны) ночной тариф с коэффициентом 0,5 считайте СОР х 2.

 

А почему ДС именно на изобутане?

 

Всё это есть, да и не настолько много амперчасов, да и не портятся они, их наоборот экономически выгодно гонять, иначе умрут от старости через двадцать лет. А вот конденсаторы, да, сохнут, тут своевременно менять надо, но они везде, даже в частотника ТН и БП контроллера и в зарядке телефона.
Что касается экономической выгоды от СБ, она есть, просто не каждый может себе позволить. У кого-то умный дом, у кого-то солнечные батареи, в деньгах одинаково, выгода на лицо.
Как то так.

 

Это про титанаты? А где их вообще, относительно нормальные, у нас берут, понятно, что они все б/у.

 

А зачем титанат? В авто - понятно т. к. зимой низкие температуры... а вот в помещение где круглый год температура всегда в + вполне даже железо-фосфатные подойдут (если место хватает). Нет достоверных данных о долговечности титаната (сами подумайте, если бы титанат был долговечным, стали бы китайцы его продавать даже б-у... а его только в Китае и берут, причем б-у), а если нет данных про долговечность, смысл за него переплачивать для использования с ТН?

 

Сетевой и двунаправленный не нужен.
Он нужен, если пытаться компенсировать потребление полностью.
Такой цели не стоит.
Если делать аварийное питание, тогда и есть смысл подключить к батарее то, что может работать сразу на постоянке.
Поскольку напряжение, доступное, это 48-60В, то мощность таких приборов, весьма ограничена.
Водогрейка - вода холодная, КЛП высокий. Вода нагрелась, КОП упал.
Но при условии одинакового потребления, получается весьма интересная схема - чем холоднее вода, тем больше мощность, следовательно скорость нагрева.
Достаточно сбалансировать систему, и все будет работать, как надо.
И потом, есть три фазы - легко реализуется три разных схемы подключения.
Часть генерации, завернул на батарею, сбрасывай излишки на одну фазу.
Часть грид, вроде называется - сразу в сеть.
Как-то собрать аккумулятор на 5квт, это одно.
Собрать на полное потребление ТН, это дорого. Гораздо интересней использовать сеть в качестве аккумулятора.
Останется ещё одна фаза - собирай двунаправленный.
Счётчику все равно сумму по трем фазам считать...

 

Для режима ежедневного использования для них нужен запас емкости 70% и ниже, чтобы ресурс быстро не исчерпать, так?
То есть расчитываем на 10 лет - минимум 3650 циклов.
Если взять среднее потребление за день в 48 кВтч, то батареи 48В и 1000Ач хватит, чтоб ночью заряжать по ночному тарифу, а днем тратить.
Правда экономическая целесообразность этого никакая, стоимость одной такой батареи больше 1.5 млн. И еще инвертор нужен и 10 лет он вряд-ли без ремонта/замены отходит.
А если платить за электричество сразу, то за 10 лет где-то 0.8 млн уйдет.

Да не, это не серьезно. Вся техника 220V. Что в доме можно подключить сразу к постоянному току кроме ноута и телефона?

 

Скважинный насос. ДС - работает на постоянке.
Жизненно необходимая запчасть.
Водогрейка - можно заставить работать как обычный ДС на малых оборотах...или дс-дс повышайку добавить ... используемый в авторефрижераторах, можно поставить.
При желании, и холодильник переделать - там ещё проще.
Меня давно терзает идея сделать домашний большой холодильник - морозилку.
Свет, если сделан отдельно (у меня заложено 2.5 отдельно от розеток)
Ну и как ты правильно подметил - видеокамеры, сервер и прочая мелкожрущая электроника
Остаётся только электроплита, стиралка и посудомойка.

 

основная ёмкость ячейки лежит в пределах 3.0-3.35 V, это 90% ёмкости. После 3.0V, а разряд происходит очень быстро, а основное время разряда лежит в пределах напряжения 3.3-3.0V. Так-же и заряд после напряжения 3.35V происходит очень быстро так-как аккумулятор уже практически заряжен.

Исходя из не нужно заряжать до 3.60V и более, так-как аккумулятор и так заряжен почти на 100% при напряжении 3.35V. При использовании 80% ёмкости количество циклов lifepo4 3000 и более, а при 100% использования ёмкости количество циклов всего 1500-2000. При циклировании на 20-25% количество циклов возрастает до 5000-7000. Т. е. разные режимы эксплуатации, разная длительность службы.

я бы про 48 кВтч вообще не думал... имхо дорого (это модульная система ее наращивать можно постепенно по потребностям). И как мне кажется в расчетах на ночной тариф, надо исходить прежде всего из самого дешевого ночного тарифа (в Украине это трехтарифный учет с коэфициентом 0,6, а у двухтарифного только - 0,5) и при расчете руководствоваться тем, что ТН не будет работать целый день, вот и стоит задача перекрыть пиковые часы работы (когда тариф больше обычного + небольшой запас на поддержании температуры на случай аварии и обесточивания дома)... хотя вот заглянул в ваши тарифы, чтобы привести расчет на вашем примере и немного обалдел... 3,89 руб за 1 кВт. ч - это одноставочный в МО, 4,47/1,68 руб за 1 кВт. ч - двухтарифный, а трехтарифный это: 5,06 (пик)/3,89 (полупик)/1,68 (ночь) руб за 1 кВт. ч... т. е. логики вообще в наличии именно трехтарифного учета - нет (что при двухтарифном ночь 1,68 руб за 1 кВт. ч, что при трехтарифном ночь 1,68 руб за 1 кВт. ч - одинаково).

Вам виднее, по чем у вас такие батареи, если титанат дешевле или литий ионные естественно лучше их использовать (1,5 млн. или 20 тыс. у. е. - безумно дорого. Уже проще тогда не топить электричеством, а купить электроавто, быстрее окупится + аккумуляторы в конце цикла эксплуатации авто можно демонтировать и для отопления использовать). Впрочем инвертор для АКБ будет дешевле сетевого инвертора стоит (добавьте сюда же и расходы на покупку генератора для бесперебойной работы ТН при аварии в электросети), а в случае с солнечными панелями вы либо тоже будете покупать АКБ (и в отличии от варианта купить АКБ только для ночного тарифа... зимой, когда требуется отопление будете топить по дневному тарифу), либо тратиться на сетевой инвертор с надеждой, что сгенерированное в сеть за лето электричество хватит для потребления зимой (и покупать генератор на случай аварии). Сразу вложить в оплату электричества 0,8 млн. с расчетом на 10 лет вряд ли получится т. к. тарифы вещь не предсказуемая... может и 0,8 млн. быть, а может и 1,8 млн.

 

это минимум 60 В напряжения и то непонятно как будет работать свет запитанный от розетки с сечением 2,5 мм2, если в эту розетку подключен электропотребитель. Кстати идея... проще повысить напряжение до 110 В и из США технику (даже их компрессора) и розетки заказывать , ничего переделывать не надо... а на входе можно понижающий трансформатор для получения из 220-110 В поставить.

самое простое сделать из ЭППС камеру в подвале/цоколе и там же установить сплит для переодической перекачки тепла (теплый пол с 10 см. утепления ЭППС при температуре теплоносителя от 30-40С, в зависимости от варианта напольного покрытия отдает вверх тепла от 66 до 76 %, остальные 24-34 % уходят через пол в подвал/цоколь). А в вашем случае Алексей, я думаю все 50-60 % уходят в пол т. к. плита не утеплена

т. е. с помощью сплита обратно возвращать от 24-34 % тепла либо на нагрев ГВС или притока вентиляции, одновременно убиваете 2-х зайцев т. к. получаете ГВС (малого объема для кухни например) и охлаждаете помещение цоколя/подвала (где как в холодильники хранятся продукты). Я же себе скорее всего просто оставлю в помещении холодильник, а вот компрессор (надоел шум от работающего компрессора) и обрешетку холодильника вынесу из отапливаемого помещения в цоколь (где круглый год как зимой так и летом температура постоянная... реально сэкономить 90 % электроэнергии на работе холодильника (а для меня главное, что ничего не шумит).

 

Гм. Вот у меня хрен знает какой насос - пускатель на 3 провода, стоит коробочка с конденсатором, потребляет киловатт, зачем мне его менять на некий DC?

Можно и из буханки хлеба сделать модель троллейбуса, но главное - зачем?

Ээээ. это какой? БП компа/сервера выдает несколько напряжений. Конверторы ставить, тоже потери будут.

Так они везде примерно одинаково стоят - все из китая. У нас еще какой-то непонятный литех есть.

Всмысле инвертор для АКБ, так с аккумуляторов все равно нужно питать дом, или имеется ввиду отдавать обратно энергосбыту?

Да это понятно, я и с запасом взял, батареи и электрика тоже не предсказуемы, вот сдохнет инвертор с пироэффектами, сразу тыща-две евро в минус.