Небольшой домик в норвежском стиле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@KeshaV, скока всего, глаза разбежались.

1. Стойка 50x100 ну... не очень приятно. Но - допустимо.

2. Формально, врезать скандиригель можно удалив не более 1/4 толщины материала. Т. е. стойка должна быть 50x200. Можно использовать 50x150, и сказать, что ну и пофиг правило 1/4, остаточное сечение 50x100 и его достаточно.

3. ВАЖНО! Смотреть на YouTube-е можно Ларри, остальное между "не нужно" и "запрещено".

4. Моё личное мнение. Обшивку OSB лучше выполнять "вертикально", захватив обе обвязки стены. Так же, сначала листы OSB обрезаются и устанавливаются между проёмами; после - закрываются нижние/верхние части проёмов. Если ГКЛ нельзя стыковать на стойке проёма, то OSB - нужно.

5. Перемычки над окнами. В принципе можно сделать как у Вас (одна доска) но имеет смысл сверху поставить ещё одну горизонтальную доску. Как вариант, если будет фанера 12 мм, рассмотреть boxed header. Как мне кажется, в Вашем случае просто прибил лист над проёмом с шагом гвоздей 75 мм и успокоился.

6. Фермы. А ведь я просил начать со стропильной системы Вы посчитайте схему с затяжкой балкой перекрытия, и если не пройдёт - вот тогда и думайте что делать

PS. Есть ещё широкий класс РСК. Там можно сделать как хочется, никакие нормативные документы на него не распространяются. Правда, дачные постройки пользуются благосклонностью Хусима.

 

По СП вроде можно такое строить. Плюс, у меня на это были две причины:

1. Это вспомогательное строение

2. Стеновую раму реально можно поднять. (Я надеюсь)

Да. Как раз этот момент меня и смутил тоже. Получается, скандикаркас тут как-то не очень будет кстати.

Да, я обратил внимание, что в разных роликах "кто в лес, кто по дрова". А у Ларри я нашел только три серии фильма, но они вполне раскрывают суть происходящего.

То есть, к примеру, мы прикладываем лист OSB левой части дверного проема и идем от него в одну торону стены и так далее? Или как лучше?

Если это оно, то вроде все по табличке проходит:
https://www.jlconline.com/how-to/framing/exterior-wall-headers_o
(во второй половине страницы)

И еще что интересно написано:
- Прибивать "8d common nails". То есть, гвозди 200 мм что ли?
- "The sheathing must be a nominal 1/2 inch thick,". То есть, 12 мм.

Получается от классичестких хедеров можно отказаться. Это хорошо

Кстати, планируется 12мм OSB на стены. Вроде по нашему СП можно от 9,5 мм. Я взял ближайший, это 12. В отличие от полов, тут-то можно как-то скрохоборить?

Как раз с нее и начал, просто начал писать "снизу вверх". Я еще выложу про крышу всё. Но там все глухо получается

Да вот, не совсем так. Беседовал с разными людьми... И ленты лопаются, и каркасники "не протопить" и т. д. Я думаю, что люди просто не афишируют проблемы. А другие думают, зачем платить больше, если оно и так все нормально.

 

@KeshaV, boxed header только из фанеры. OSB непредсказуема. И для него фанера потребуется 12 мм (15/32).

Обшивка допускатеся и 9 мм OSB/фанерой. Но, в 9 мм OSB нет никаких шансов что-то закрепить. В 12 мм - уже как-то. Фанера 9 мм даёт нормальную возможность крепления чего-либо.

8d common nail - строительный гвоздь, длиной 2.5" или примерно 63 мм.

 

Понял. Я то думал, что 8d это типа 8 дюймов

Кстати, с того же сайта:
https://www.jlconline.com/videos/plywood-vs-osb_o
Мужик склоняется в сторону фанеры, хотя и утверждает, что если все будет нормально гидроизолировано, то все равно.

Вот еще какие моменты пришли в голову:

- Предположим, что вешаем снаружи фанеру ФСФ. Но ее высота будет 2,44 метра тогда и она не закроет уже обе обвязки целиком. Но правда, только доску самой верхней второй обвязки.

- Если делать Boxed Header, но надо направление волокон по горизонтали делать. А если ее горизонтально монтировать, то будут щели в середине стены (3мм). Хотя в статейке написано, что можно под хедер сделать отдельно планку.

И тогда вот вопросы:

- А хедер для межкомнатной перегородки нужен, если стена не несущая?
- И возвращаясь к нижнему перекрытию, получается что под не несущую стену надо ряд перемычек ставить? Вот так?
(она еще у меня не приходится на пакет досок нижней обвязки)

 

@KeshaV, фанера бывает 2.5. Проект можно укоротить на 6 см Обшивке достаточно перекрыть половину доски.

Щелей не будет. Плитная обшивка "нарезается" от середины стойки до середины стойки. Т. е. щели всегда на стойке, и никогда не продуваются. И да, по периметру проёмов остаётся "некрасивый бортик". Но он ни на что толком не влияет.

В перегородках перемычки не нужны. Под перегородкой расположенной поперёк балок перекрытия распорки не нужны. Особенно если перегородка стоит на черновом полу.

 

@KeshaV, а вы тут смотрели? Практически эталонная стройка вашего размера. Внутри американец, снаружи скандинав.

 

Ага, видел эту тему. У меня конструктив несколько иной получается. Плюс, хочется стройку все же начать с проекта и все обмозговать. А в большинстве тем на ФХ все пишут уже по факту. Раз, и дом готов!

 

Теперь про стропильную систему...

Конечно, изначально я и начал с нее все продумывать. Что на чем будет держаться и так далее. Но повествование все же начал снизу.

Итак, снеговая нагрузка получается 200 кг/м2. А так как площадь кровли 37,8м2, то на крыше будет лежать 7560 килограмм. Да еще металлочерепица и все остальное, помимо снега.

- Сначала я хотел сделать "потолок по стропилам", чтобы в верхней части были высокие потолки. Но получается, что если стропила опереть на конек, то при пролете в 6 метров, он должен будет держать половину веса крыши. Вбил в калькулятор и ужаснулся:

Это четыре доски 45х195, а на них еще четыре 45х195... Я понял, что такую балку я наверх точно не вкорячу, а покупать готовую и платить за доставку и установку слишком круто для такой постройки.

- Далее, я считал на том же сайты разные варианты ферм, а также стропила с "затяжками"... Ну ничего не выходит. Угол наклона кровли таков, что высоко затяжку не поставить.

При нулевой высоте затяжки все нормально

Все свелось к тому, что надо просто тупо делать как у Ларри

Такой вот конструктив:


- Внизу балки перекрытия 45х145
- Стропила из 45х145
- На балках лежит доска 45х145, на которой стоят опоры конька.
- Конек из доски 45х195

Шаг стропил 600мм (под утеплитель).

Сверился с нашим СП:

- Балки чердака:

На грани конечно, но там и доска 38х140

- Стропила:

Все окей.

...

Далее, я стал думать над свесами крыши. Дело в том, что они у меня планируются 500мм. А если заглянуть в СП, то обнаруживается что как у Ларри не сделать

В итоге, получилось вот так:

Консоли вглубь имеют тот же размер, что и их вынос наружу.

Потом я понял, что надо иметь какие-то усиленные фронтоны, чтобы держать все это дело и придумал сделать вот так из доски 45х145:


Конструкция фронтона это чисто мое изобретение, так как никакой информации о типовых решениях я что-то не нашел.

Вот такая штука получается пока что. Отсюда есть несколько вопросов:

1. По стропильной системе, можно ли придумать схему без "холодного чердака" или это уже точно только так? (Мало ли есть еще хитрые решения)

2. Можно ли в качестве конька использовать доску 45х145, но тогда стропила не будут доходить до низа? Просто там получается 7 метров, а это две доски надо купить. Куда оно мне?

3. Можно ли под опоры конька пустить доску 45х95 (которая лежит на балках перекрытия)?

4. Конструкция фронтона это ерунда или как-то можно сделать лучше? Кстати, а можно сделать стену целиком с фронтоном? Есть ли какие-то типовые схемы по этому поводу?

Ну и вообще, это колхоз или не колхоз и что можно улучшить?

 

Коли несущий конь внушает ужас, то можно глянуть фермы-ножницы или их производные.

Можно догнать высоту коньковой доски бруском. У Роракотты такое встречалось.

Лари их вовсе ликвидировал после монтажа стропил.

Можно торцевые стены баллуном сделать. И монструозные фронтонные подпорки под коньковую доску не нужны, она на передает нагрузку.

 

Да как ни пробовал, что-то не получается. Там по сути вся "битва" за лишние 80 см над головой.

А сверху или снизу прибивать? Что-то в поиске по форуму не нашел...

Здесь в чем была моя логика:

Так как у нас свесы большие, то их должны поддерживать консоли. То есть, крайняя стропилина, не стропилина вовсе, а по сути, проставки между балками.

(консоли отмечены зеленым, а проставки красным)

По сути, им же надо на чем-то держаться

И вот такой фронтон держит все это дело:



- Нижняя доска фронтона лежит плашмя и заоодно является креплением для отделки потолка (как у Ларри)
- Доска, отмеченная красным, держит конек
- А остальное образует треугольник для поддержки консолей.

Вроде вот так получается...

Что касается балуна, то идея хорошая. Но непонятно как быть с этими балками для свесов...

Вот например тут:
https://www.forumhouse.ru/posts/18009112/
Никаких балок нет, хотя как бы надо.

Вот тут тоже пример без балок:
https://www.forumhouse.ru/posts/18906078/
(при свесах больше 300мм).

 

Тогда холодный чердак наше всё.

Снизу.

500 мм не много. Можно и как в приведенных вами примерах сделать.

 

А как по опыту? Надо туда какой-то лаз оставлять или нет? Там всего 80 см будет в самой высокой точке и лазать вроде неудобно...

Понял.

Я так понял, что там оно ка-то иначе рассчитывается по нагрузкам или у них там в финке свои СП есть?

@svg2000 говорил про какого-то Хусима, который все прощает. Не знаю о чем, речь, но видимо скиндинавские страны имеют своего Хусима, либо там все с меньшими запасами прочности считается.

 

А у меня масарда.Спросите у владельцев ваших систершипов.

Ещё как есть.

Это брат древнеславянских Дапоха и Авося

 

Пока суд да дело, поставили свайный фундамент. Сделал обвязку уголком. На самом деле, она не сильно нужна, но просто пока я начну стройку, сваи могут уехать в таком грунте (если я их рукой шатаю сам). А также приварили пару заборных столбов уголком, чтобы забор держался лучше

Все обработал типа хамерайтом + постелил пленку под сваи в качестве гидроизоляции. Ну и присыпал все это камушками. Думаю что этого будет достаточно.

 

Вот такое опоры продаются.


Думаю, подойдет или нет? По идее, доска то 45мм, а тут 50мм. Или ничего?