Правильный пирог стены каркасного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! Знакомый захотел сделать каркасный, одноэтажный дом. Подбираем "пирог" для стены.
Придумали такую конструкцию "пирога" https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=139&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-40&hi=55&ho=70&ld0=130&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1000&le3=1&lt3=2&mm3=572&st3=600&em3=230&bw3=50&sw3=0&ld4=500&le4=1&lt4=3&mm4=571&st4=600&em4=230&bw4=50&ld5=500&le5=1&lt5=2&mm5=571&st5=600&em5=230&bw5=50&sw5=0&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=425&ld7=100&le7=1&lt7=0&mm7=615
По задумке 1) чтобы исключить сплошной массив дерева (стойки) в углах, уменьшить вероятность промерзания. 2) собираемся внутренний каркас собирать горизонтально на "земле", потом выставлять и соединять по углам металлическими уголками на 100мм.
4) разделить на два вертикальных каркаса поперечным, чтобы уменьшить "мостики холода" и улучшить звукоизоляцию (дополнительно между брусками каркасов проложить джутовую или льняную ленту). 4) Внешний каркас выставить по листам ЦСП, с накладкой нащельников, горизонтальных стыков не будет.

Но, возник вопрос по выходу излишков влаги из утеплителя. Будет ли достаточно снизу наружного каркаса установить перфорированный, установочный профиль, а свержу оставить продухи без горизонтальных брусков каркаса? По калькулю я схитрил, вставил вентзазор в 0.1мм и пропала "зона конденсации". Не будет ли переувлажнения внутри в реальности?

 

@carpenter2, Что бы не было "мостиков холода", "холодных углов" и прочих маркетологических гадостей необходимо и достаточно что бы конструкция только из досок удовлетворяла санитарно-гигиеническим требованиям. Для Вашего климата это обеспечивается простейшей конструкцией со стойками 200 мм.

Но даже без учёта вышесказанного изобретённое решение - очередной способ найти приключения на разные места. Начиная с идеи вентилируемой воздушной прослойки без ветровлагозащиты утеплителя.

 

Стоек в 200мм не будет, с такой шириной дороже спец заказ и сырой лес, а 150 и 100 сухая уже есть "пятидесятка", 150 будем пилить на нужные бруски.
По поводу ветровлагозащитной тряпки не понял, а зачем она, если само ЦСП выполняет эти функции?
Разве будет увлажнение каркаса и утеплителя, если будут продухи сверху и снизу?
Меня просто сподвигло видео от ТАМАК, снимали плиту простоявшая больше 30 лет, там нет никакой тряпки под плитой и вентзазора в обычном понимание, возможно просто через щели всё вылетает.
Всё было сухо и каркас как новый.

По поводу жесткости конструкции тоже не беспокоюсь, второго этажа не будет, чердачное перекрытие, крыша вальмовая.

 

У вас между ватой и ЦСП вентзазор, поэтому вату нужно закрыть от выдувания и влаги, если только не фасадная вата. О вообще попытайтесь осилить эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/206482/ ,обе части. Все подробно в одном месте.

 

Спасибо за ссылку! Буду читать и смотреть обязательно, нынче больше интерес каркасники, уже "накушался" брусовыми, кирпичными и газобетонными домами, строитель. В нашем деле любую "правильную технологию" можно испортить некачественным исполнением.
Как я понял, из всего связанного с каркасниками, главное качественно сделать пароизоляцию, как сделать, чтобы не развалилось знаем.
Неужели так плох "пирог" который задумали, чем он хуже, чем в этом видео? (за качество укладки утеплителя конечно можно руки оторвать)
Ведь нет никакой снаружи мин. плиты большой плотности (по виду 30кг/м3). Нет никаких тряпок, нет "нормального" вентзазора как обычно делаю под любой сайдинг.
В чем подвох, ТАМАК обманывает?

Мало того, я видел в детстве (в 1981г) пирог каркасника, там нет никаких "ветровлагозащит", тупо "щелёвка"снаружи, утеплитель только "лапша древесная", пароизоляция из толстой "ващенки". Эти дома стояли в Богучанском районе (Ангара), обычная температура -40 месяца два.
Самый большой враг им был крысы. И такие дома строили в леспромхозах!

 

Нет вентзазора Я у себя под плоский шифер тоже не делал. Уберите в калькуляторе вентзазор, не всегда он нужен.

 

Я тоже сомневаюсь в калькуле как он рассчитывает. Изначально написал, что обманул его, тупо вентзазор 0,1мм решает вопрос переувлажнения, разве можно такое назвать вентзазором? Скорей всего на практике, тупо щели на стыках листов и нет никакого переувлажнения. Набивал я эту ветрозащиту под каркас сайдинга, по мне, это тоже самое как дырявую шубу одеть на себя, сайдинг сам защищает от ветра и не дает литься воде на утеплитель.
Если ЦСП пихают на всякие несъемные опалубки, такое покрытие само по себе ветро и влагозащита.

 

Нормально он считает. Открываем вкладку влагонакопление и смотрим по влажности. Не круглый год же -40 https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=139&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-40&hi=55&ho=70&ld0=130&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1000&le3=1&lt3=2&mm3=572&st3=600&em3=230&bw3=50&sw3=0&ld4=500&le4=1&lt4=3&mm4=571&st4=600&em4=230&bw4=50&ld5=500&le5=1&lt5=2&mm5=571&st5=600&em5=230&bw5=50&sw5=0&ld6=100&le6=1&lt6=0&mm6=615

 

Если брать ветрозащитные функции внешнего слоя, то с этой функцией справляются плитные материалы и минватные утеплители с плотностью 80+ кг/м3 (в сочетании с внешней отделкой).

Если брать функцию обеспечения воздухонепроницаемости стен, то минватный утеплитель (даже высокой плотности) без доп слоев с этой функцией не справляется и в составе стены должны быть другие слои, отвечающие за обеспечение этого параметра.

По влагозащитной функции мембрана может не применяться если выполняются условия:

- безопасный для типа примененной обшивки уровень влажности в вентзазоре

- достаточно герметичная фасадная система, причем включая примыкания (к окнам и т. д.). Росвуд

ЦСП. Сведения на сайте производителя заставляют осторожничать:

"В ходе многолетних испытаний плит была выявлена тенденция к сжатию плит, которой следует уделить особое внимание при выполнении закрытых швов. С целью предотвращения образования трещин в строительной смеси для заделки швов, ширина закрытого, видимого компенсационного шва должна составлять 8 мм для внешнего использования и 4 мм - для внутреннего. Самое надёжное и простое решение с монтажной, технической и эстетической точки зрения представляет собой незакрытый, видимый компенсационный шов с шириной 4-8 мм". Росвуд

«И крепить его надо прилично далеко от края листа...» Yaroslaf

«По ЦСП... На фасад можно. Но есть одно но: сверлить можно не ближе 30 мм от края, соответственно, в стойку никак. На стойку плашмя 100-ую доску, и уже на ней стык плит. Только засверливать с зенковкой. Я цоколь делал, материал понравился.» Везучий

 

Очень странно, я вставил в пирог вентзазор 0.1мм и нет по калькулю вероятности переувлажнения.
Я это к тому, что по моему мнению, если снизу и сверху не будет запечатан пирог снаружи каркасным бруском, по сути получиться тот же фасад без предпосылок переувлажнения, нет прямого контакта с внешней средой, а излишки влаги будут выходить сквозь не зашитый каркас сверху, в внешнем слое утеплителя, перфорированный профиль внизу будет держать утеплитель и создавать условия для естественной вентиляции пирога. При этом большая плотность утеплителя, наверно будет даже во вред, она будет тормозить выход влаги из двух менее плотных слоев утеплителя и больше препятствовать естественной тяге (назвал этот процесс по простому).
Я это к тому, зачем тратить деньги и время на тряпку, если она никак не влияет ?

Возможно у ТАМАК дом "неправильный", но 1986 года постройки говорит фактом, пирог отработал исправно, даже в худшем исполнение по укладке теплоизоляции.

Как понял, пока нет такого примера пирога, кто применял и был разочарован?

 

У вас такие же условия? Пирог от климата очень зависит.

 

Если обратите внимание на ссылку в первом сообщение по данному вопросу, я забил в калькуль самые жесткие параметры по температуре и влажности (вдруг ледниковый период настанет), в реальности у нас стояла неделя иногда -40 при влажности меньше 60%, я добавил при условие безветрия и близости Томи. Местность за Кемерово, у нас обычно на 5 градусов меньше температура в морозы чем в городе.

 

Вент зазора 0,1мм не бывает

 

Только сейчас заметил

 

@carpenter2, если утеплитель в виде минеральной ваты не будет герметично закрыт со всех сторон, то утеплять он перестанет как только подует ветер. Если обратите внимание - в ролике чётко видно, что плиты ЦСП закреплены и сверху, и снизу и по бокам.