Правильный пирог стены каркасного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Комрад @StormM, рассказал о холодном полу в утеплённом цокольном перекрытии по сваям. Я высказал предположение что ветровлагозащитная плёнка у него не справляется с защитой утеплителя от ветра. Логично что надо как-то решить этот вопрос. Добавление к "пирогу" снизу пенополистирольного плитного утеплителя создаст пароизоляцию снизу и улучшит ветрозащиту. В чём разница с пи плёнкой? Пенополистирол так же не выпустит пар из утеплителя как и пи? Слой утепления у него достаточный и без этого. А практика... Практика показывает что в отсутствии норм и правил, стройнадзора, контроля за исполнителями, тотальной экономии на материалах и проектировании, можно ожидать любого развития событий. У каждого следствия есть свои причины. Влага в утеплителе по любому нарушение технологии утепления. Если в вату она попала-то какой бы замечательной мембраной и эффективной вентиляцией подпольного пространства не обладала конструкция- вода из ваты не уйдёт никуда. Только разбирать и менять !

 

https://www.forumhouse.ru/entries/8593/

Не обязательно. Влага может быть остаточная из древесины, может быть конденсатная, притекшая по узлам, в том числе образующаяся при охлаждении зимней дачи после отъезда хозяев, могут быть и очень часто бывают обыкновенные протечки (пол помыли, с водоснабжением поработали, кастрюлю пролили). Небольшие дырочки в ПИ и эта вода отлично утекает в утепленное пространство откуда никак не может испариться годами.

Очень даже сохнет вата, если есть куда и там вентилируется.
Даже у самого была мокрая вата в перекрытии. Имел глупость использовать второй этаж в режиме холодного чердака. Ничего страшного не произошло, но с потолка первого этажа очень даже капало. Вся вата давно сухая, лаги целые и т. п.

 

Замкнутый круг. Холодно потому что не аэробарьер. Аэробарьер нельзя- запрём влагу в утеплителе. По остальным пунктам - не убедительно. Дырочки в пи, влажная древесина, протечки воды -всё это из разряда технологических нарушений. В моей практике -не сохнет (в цокольном перекрытии с вентилируемым подпольем).

 

Аэроберьером может быть любой сплошной слой лежащий к утеплителю без вентзазоров. Например сверху утеплителя вплотную доски, над ними вплотную фанера с проклейкой швов и примыканий к стенам. Эта самая фанера и будет достаточным аэробарьером и пароограничением кстати тоже.

И не собирался Вас в чем-то убеждать

 

Какой на ваш взгляд и опыт оптимальный эконом "пирог" нижнего перекрытия на винтовых сваях.

"исходя из задач которые стоят перед таким "пирогом":

а) поддержка утеплителя

б) защита утеплителя от выдувания

в) наличие паропроницания

г) способность вывести из себя воду "в жидкой фазе" (что важно для полов)

из "бюджетных пирогов" (вниз от балок) которые могут выполнять эти функции:

- бюджет - подшивка фанерой (ФСФ желательно не более 9мм)

- супербюджет - битумированная бумага (БУ-Б 180 гр/м2) + разреженная обрешетке.

9-ка фанера, кстати, "вписывается" в скандинавские требования по нормируемому паропроницанию внешних обшивок." Росвуд

 

С выводом воды из полатолстовата

 

По лагам сетка и подшивка геотекстилем.

 

@SанычСПб, я бы сказал - русская бетонная плита, миллиметров 300 Но нет, сейчас придут УШП пропагандировать.

 

А в качестве утеплителя -керамзит. И воды не боится и дышать (паропропускать) будет.

 

Все таки подшивка перекрытия первого этажа и внешняя паропроницаемая обшивка стен несколько разные задачи...

А теперь берем 300мм бетона, пленки, мокрые минваты, гнилые лаги, продухи и все это ставим на бок. Возвращаемся к пирогу стен, что в заголовке обозначено

Обобщая: Что для стен хорошо, для пола может быть плохо и наоборот.
Пол - горизонтальная конструкция, склонная к влагонакоплению. Зато спрятан от солнца, снега и частично (или полностью) от ветра.
Для пирога стен внешняя гидроизоляция полезна, для пола вредна.

Стены утеплять надо, так как на улице бывает холодно (или жарко). Пол вообще говоря не обязательно, можно замкнуть тепловой контур на подполье и сделать там тоже тепло. (что сделал у себя в частности).

 

На грани фола! При безупречном качестве пароизоляции Максимум 6мм фсф (а больше не нужна и по определению), а лучше влагостойкое двп или тряпку

 

Сарай, каркасник для коз 4.5х6.Пирог стены изнутри-тес25х150,пленка150мкм на стойки50х100,пенопласт два по 50мм,ветрозащита надо нет, сразу на стойки тес горизонтально в нахлест или плоский шифер или профлист.

 

Пленка не нужна. Пенопласт сам по себе достаточно пароограничивающий чтобы не ловить конденсат.
Вместо теса внутри думаю лучше бы фанеру или ОСП - силовая обшивка, не нужны укосины, она же отделка.
Снаружи ветрозащита под плоский шифер не нужна, под доску надо бы, под провлист не обязательно, но нужен вентзазор между профлистом и стеной. Хотя, в принципе, если применить 20-й профиль вертикально, то может и хватит вентиляции в каналах профиля.

 

Mfcn спасибо.
Внутри тес, на стены где чего будет крепиться, перегородки к стенам то же. 100мм пенопласта хватит что бы вода не замерзала. Самое главное для меня избежать конденсата. Сырость в сарае зло.

 

Козы-органика-мыши-ппс.
Не лучшая связка имхо.