Текущие вопросы по СИП (SIP) - 5

Вы сами себе противоречите! Только вначале говорите что теория должна подкрепляться практикой, и в конце требуете от меня каких-то расчетов. Вы уж определитесь сами, что хотите от меня.
Что касается практики, то за 11 лет, сколько я строю дома, еще не было серьезных претензий по развалившимся или провалившимся домам. И это невзирая на то, что, когда я начинал строить дома, то были мы среди первых в РФ, и не имели ни опыта ни спецоборудования. Но если стоят те дома, и люди довольны, то которые строим сейчас будут стоять не меньше а даже больше лет. И поэтому могу смело говорить что имею опыт и Ваши страхи беспочвенны. Конечно всему требуются расчеты. И да, я нигде не утверждал, что ванну можно просто бросить на панель. И еще, в отличие от моего коллеги, у меня есть свой СИП дом, в котором живем летом и наезжаем зимой.
Что касается рекламных трюков, то могли заметить, что я нигде их не использую и ничего не продвигаю как ноу-хау...

А почему именно 10х10 а не 10.5х10.5? Ну не надо тут крутить, я не буду вступать в дебаты, плохо кончится, скорее всего только для меня. Еще раз повторюсь, как человек имеющий опыта ну никак не меньше твоего, ерунда этот теплый угол. Но если тебе нравится, то двигай и продавай. Не уверен что завтра все кинутся его повторять за тобой. Про саморезы и гвозди тоже все расписали, преимущества гвоздей минимальны, только скорость, а проблем могут принести гораздо больше. Вот поставили тут парни недавно часть стены на гвозди, да перепутали деталь, ну бывает, чо, не ошибается тот кто лежит на диване. И вот уже пришлось поплясать вокруг, хорошо что пена еще не застыла. А упор на то что на срез гвозди крепче, то где такие нагрузки в статичной стене? Лестницу временную, да, лучше собирать на гвозди, но стена статична и не нагружена на срез.

 

Ваша ошибка, а она обусловлена тем что Вы не живет в СИП доме, связана в том что Вы ситуацию не рассматривайте в комплексе взаимодействий. Вы по показаниям тепловизора (я так понимаю мерили угол горячих и свой), делайте вывод что собственнику это сбережет какие-от деньги. Но открытие окна на микропроветривание улетучит всю экономию, а постоянно работающая приточно-вытяжная вентиляция вообще все это сводит на нет. Характерно что этот довод Вы упорно игнорируйте.
По проекту. Как раз возможность клиенту быстро набросать АР и дать цену в пределах его финансовой погрешности это и есть то самое преимущество. А все эти теплые углы, теплые контуры, с технологией распила и крепежа рядовой заказчик воспринимает как попытку навеса лапши, инженер строитель вообще может воспримет и как некомпетентность в отдельных вопросах. Вот это все как раз очевидно.
По анализу смет. Этот этап я прошел досконально. В силу специфики работы приходилось проводить тендерные процедуры по СМР, писать тех. задания, корректировать проекты, выбирать подрядчка и все эти уловки мне известны. Скажу так что на момент моего решения Лидер проигрывал горячим, хоть и незначительно. Я правда и горячим то же сметы урезал, и они соглашались, но по каким то пунктам наоборот, они отстаивали свои расходы или доказывали необходимость конструктивных узлов или тех. решений. И решение о выборе подрядчика я принимал исходя из множества факторов, даже смотрел арбитраж и задавал вопросы горячим по решениям суда. А уж обговор конструктива, цены, проектирования, материалов, типовых узлов, дополнительных работах и их оплате, размещения бригады, условия их проживания, сроков, форсмажоров и прочих мелочей, шло в каждодневной переписке в течении месяца.

 

Знаете что в этом разговоре самое интересное, то, что на каждого из строителей находится свой заказчик. Вроде без работы все присутствующие еще не остались) а по сути, о чем и говорил... люди выбирают то, что им ближе по пониманию и финансовым возможностям.

 

Мы же оба согласны что между панелями куча пены, а это ППУ, теплосопротивление даже лучше чем ППС. Там никто никуда не проходит.

Ну может и только я намёк увидел. Их оставшиеся саморезы я давно заюзал, но пока можно откуда нибудь вырутить, пока отделкой не закрыто. Встретится, чтобы молотком пожмакать саморезы - это сильно

ОК, больше никому не скажу. Очень жду вашу пилораму, рад за вас! Вы когда Апачи приобрели - прям тепло на душе стало

Тааааакс! а вот тут поподробнее! Вы же говорили, что при соединении перегородок со стеной в стену врезаете брус. Вы из СИП 75 мм выбираете что ли (или 100 мм если стены из СИП 224?)

Открою страшную тайну про свой дом:
в нем смежные стены 8750х9100 мм, рассказать почему?

 

Нет, нет. Никаких противоречий. Есть теория (СИП панель может выдержать большие нагрузки, например 300кг ванну в течении всего срока эксплуатации 25..50 лет), а есть приложенные к теории расчеты (чистый сопромат с эпюрами и расчётми), подтвержденные практикой (испытания СИП панели на прочность через 25-50 лет). И не всегда расчеты подтверждают теорию. Практика иногда преподносит неопределенные ранее факторы.
В конечном итоге я не ставлю под сомнение чью то компетенцию в общих вопросах СИП. Но категорично не заявляю, без подтверждения расчетами и практикой, что например та же ванна под 300кг на СИП панель, без усиления фундамента в точках контакта, хорошее решение. Возможно все выдержит и со временем не будет потери геометрии панели или разрушения, но именно в этом техническом случае, есть риски.

 

@A_VLAD_, Ну и я Вам нигде не утверждал, что так можно делать и я рекомендации такие даю. Конечно если на чисто панель поставить ванну и эксплуатировать её в стандартном режиме, то скорее всего через определенное время ножки продавят ОСП. Но если Вы поверх той же панели положите лист цсп, к примеру, то уже будет совсем другая картинка.

 

Все так. Лишнее подтверждение что пол первого этажа лучше делать как УШП, перекрытие первого и второго двутавровая балка, неэксплуатируемый чердак /второй этаж двутавровая балка или СИП панель.

 

Лучше теплый контур закрывать панелями, и не из за теплоты, хотя это тоже верно, а например из за мышей, которым забраться в дом будет проще. Это тоже нельзя забывать особенно если дом стоит рядом с полем.
Вообще как вы правильно заметили ни гостов, ни большого опыта пока по СИП домам нет. И каждый городит что ему вздумается, при этом делая чуть иначе и рекламируя это, мол такая у меня фишка.

 

Сомневаюсь что полевые мыши заберутся за фальшфасадом, до уровня перекрытия и прогрызут там в OBS дыру, для гнездовья в междуэтажном перекрытии. Хотя при желании догрызть в СИП полистирол им тоже не трудно, причем лезть особо не нужно. Может такое и возможно, но это наверно какой то исключительный случай.

 

Забираются по вентфасаду, и через утеплитель в дом

 

Только при полной однородности и закрытых ячейках. Это не про смазанную балонную пену.

Но реально теплый угол защищает от сквозной дыры. При этом у меня нет теплого угла и у меня оттуда не дует. А кто-то из форумчан с теплым углом свободно засовывал в него линейку и доходил до внешнего ОСБ.
При этом, если запланирован вентфасад с плотной ватой - то этот стык она закроет и сквозного продувания (от чего защищает теплый угол) не будет даже при щели там. А если внутри еще и гипс - то щель мы убираем с другой стороны тоже. Закрытая воздушная прослойка имеет термопроводимость хуже, чем у ОСБ.

И еще одно. У меня маленький домик.
Все перекрытия СИП... тогда только верхнее перекрытие один из строителей предлагал с ватой, все остальные СИП и балки в межэтажке не предлагал никто. а жаль Ну не суть, с ними всё еще хуже. Размер моего маленького домика 7.5х7.5 на 2 этажа, по 2.8м.
Выходит аж 22.4м стыка "теплого" или не-теплого угла.
А еще 118 метров (вычел двери) аналогичного угла пол-стена и потолок-стенка. Каждого этажа. При балках в межэтажке - там еще более холодный и потенциально проблемный стык. Разница в разы, но эти стыки никто не предлагает делать "теплыми" по аналогии. Не закладывать панели с 2.8м ОСБ с одной стороны и 3м с другой и стыковать их в межэтажке (да, при балках, а не панелях это еще более актуально, кстати)... То же касается нижнего и верхнего перекрытия

 

У меня за вент. фасадом нет утеплителя. и весь контур дома OBS, включая меж. этажный пояс. Мыши что прогрызи дыру?

 

Ян, перечитал 2 раза, так ты в итоге за красных или за белых?

Русские мыши какие то тупые, наверное. У Лады как раз как-то забралась по фасаду, через чердак просочилась и тусовалась сверху. Аминь!

 

Как понимаем, смысл "теплого угла" заключается в создании для влаги и ветра препятствия на пути проникновения внутрь дома. Немного поразмыслив решили ввести в практику два собственных варианта "теплого угла". Но прежде желательно обсудить суть проблемы, вдруг ошибаемся. Суть проблемы: угол соединения сип панелей (как внешний, так и внутренний) до внешней отделки является критичным с точки зрения возможного проникновения холодного воздуха с улицы и влаги внутрь дома, а также намерзания в месте наибольшего продувания в зимний период. Если взять категорически правильно собранный узел, то это может проявиться через некоторое время после начала "теплой" эксплуатации дома или после жаркого лета. Связано это с тем, что подсыхающая со временем торцевая доска отходит от панели, а заложенный в место стыка вспененный полиэтелен или монтажная пена не могут заместить образовавшуюся микрощель (пока микрощель). Первый в силу своей устоявшейся деформации, а пена просто не обладает эластичностью. После внешней внешней отделки риски снижаются, т. к. доступ влаге прекращен ветровлагозащитной пленкой (если она использовалась) и/или утеплителем и/или фасадом. Однако... это место еще остается критичным с точки зрения утечки тепла/притока холодного воздуха. Естественно, теплопотери в этом месте будут зависить от происшедшей деформации, а соотвественно, от качества использованного пиломатериала. При этом "теплый угол" Лидера улучшает ситуацию, но не панацея. Выходом мог бы стать герметик с хорошей адгезией к дереву и большим коэффициентом расширения (таковой на рынке имеется), но тупо промазывать им этот/эти стыки в случае угла @Лидер, бессмысленно, т. к. жестко стянутые конструкционными шурупами панель и торцевая доска его выдавят, а оставшися микрослой попросту разорвет. Поэтому при его использовании будет необходимо фрезой делать выборку (а лучше две) в торцевой доске и в нее закладывать герметик. В этом случае герметик будет работать, а угол будет герметичным. Но, тогда точно также нужно делать и с венцевой доской, вообщем везде, где у @Ян 11, потенциально проблематичные стыки. Представляете объем работы? И самое неприятное, что работать с герметиком при отрицательной температуре попросту не получится. Внутренняя отделка конечно улучшит ситуацию, но, в зависимости от образовавшихся щелей, это место будет продолжать оставаться потенциально опасным, т. к. появление влаги в углу под гипроком в конечном счете приведет к образованию грибка.

 

Я о том, что во-первых не вижу кардинальной проблемы. Во-вторых вижу "решение" проблемы для 15% проблемных мест. Это ни о чем.