Текущие вопросы по СИП (SIP) - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть отопление, нет отделки, есть сомнения в теплоизолированности отдельных узлов - прекрасные предпосылки для заказа тепловизионного исследования. Да, денег стоит, но если не сделать, сомнения останутся до конца жизни дома, а делать это после отделки бессмысленно.

 

Обшивайте и без неё, не нужна она там. Есть вентзазор и этого достаточно, конденсат так будет стекать, по самой плитке.

 

Считаю мембрану необходимой, крепите сначала мембрану, потом обрешетка 25х100 затем плитка, см фото, сейчас ведем отделку дома в Хотьково, если хотите можно посмотреть процесс монтажа плитки посетив объект. Дому уже 4.5 года

на видео монтаж цокольной плитки, там мембрана не нужна и обрешетку делать как вы правильно нарисовали горизонтально. Но если плитка будет под кирпич, то обрешетку правильнее делать вертикально.
Смотрите с 1:50

 

А какой смысл в ней в данном случае? Если бы мембрана формировала вентзазор и это пространство проветривалось, то ни пользы ни вреда не вижу. А в случае ее монтажа на сам фасад, мы получим формирователь и сборщик влаги, не более. Не в смысле, что она будет намокать, а в смысле, что влага под ней не будет иметь возможности стекать, а это пространство не будет проветриваться. Про формирователь... Если верить производителям и тестам, то ВВГ мембраны "утепляют здания". Думается, что в случае с сип домом, из-за пусть и небольшого перепада температур под мембраной возможно образование влаги. И деваться ей некуда(

 

У вас какое то не верное представление о мембранах и их свойствах
Да и монтаж не на фасад, а под фасад. Мембрана крепится к панели, затем делается вент зазор и потом фасад. Если вы прибьете мембрану нужной стороной к панели, то там никогда не будет образовываться влага, мембрана работает след образом, влагу и пар изнутри дома она пропускает наружу, (на улицу) а влаге снаружи (с улицы) не дает попасть внутрь, т. е выступает некием барьером

На сколько мембрана утеплит дом? Ее используют не как утеплитель, у нее другие свойства, о них написал выше

 

Тоже не вижу смысла в мембране под плиткой Каньон. Под другими видами фасадов есть необходимость. Каменная плитка не дает столько конденсата как, например, пластик или металлосайдинг. Ну а тот пар что выходит изнутри никому не мешает и спокойно испаряется в зазоре. Его такая мизерная концентрация, что навредить никак не может.
Ставить только потому что "все так делают", ну слабый аргумент. У меня блокхаус пришит вообще прямо на осп, и ничего там страшного не происходит.

 

ветро-влагозащитная мембрана - отак вот правильно
она не только для вывода конденсата, но и для защиты от продувания

в буржуинствах сейчас такое в моде:

ввзм приклеена сразу на осб, после монтажа стыки проклеивают скотчем

 

@Лидер, согласен, нужно было точнее выражаться) В данном случае речь идет о монтаже непосредственно на ОСП. Утверждать не можем, стоит поэксперементировать, но думается, что если на мокрую поверхность положить мембрану стороной, противоположной стороне, выполняющей защитную функцию, то влага через нее просачиваться не будет. Т. е., допустим, если при каких-то условиях на сип стене появится конденсат, но он там и и останется, медленно высыхая и попутно частично впитываясь в ОСП, частично, наверное, проходя через мембрану и испаряясь. Возникает вопрос... откуда там может появиться конденсат, если сип панель имеет очень низкую паропроницаемость, можно сказать условную) Но есть стыки, шпонки, пена, оконные и дверные проемы... именно оттуда и появится, и даже если "слабые" места внутри прилично пароизолированные... вода дурочку найдет)
Однако... все это разговоры... @stepanstroy скорее всего прав. Представляется, что вред или польза от отсутствия/наличия мембраны условны. Мнение, естественно, касается только СИП домов. Хорошо построенных СИП домов)

@badyd, серьезно изучали эти образцы и даже пытались сделать что-то похожее в одном из профильных НИИ. Это не мембрана (зеленая), а что-то типа очень тонкого слоя краски. Кстати, все получилось и паропроницаемости (для состава) добились). А вот с производством и продвижением как-то не получилось)

 

Так это и так понятно, такие опыты проводили очень давно и разные люди, в интернете полно видео на эту тему. Но если хотите то поэксперементируйте самостоятельно и посмотрите что получится.

Ответ на ваш вопрос прост, конденсат он там не скопится, ему просто негде выпадать. а вот пар выходящей изнутри дома наружу будет заперт и будет накапливаться. Это раз. Так же проходить через мембрану и испарятся он не будет, опять заблужение, Скорее наоборот, влага с улице начнет покрупице попадать на мембрану и так как на в вашем случае не той стороной будет лежать, то она через поры будет проникать внутрь, тем самым еще более усугублять ситуацию с влагой внутри.

На основании ваших выводов и заключений, вам они кажутся незначительными, как и Степанстрою, так как вы не понимаете принципа работы мембран, в чем их суть и для чего они нужны. На форуме есть специальный раздел про фасады, там есть специалисты компаний по мембранам, в том числе и представители заводов изготовителей, пообщайтесь, почитайте, я думаю что понимание быстро придет. Сейчас мембраны даже в одежде применяются, и чем выше паропроницаемость, тем дороже брюки или куртки.
Но предвидя слова опонентов о том что в их куртках мембран нет, и они прекрасно пользуются другими куртками. Но это вкусы отдельного человека, другие, ведя активный образ жизни без мембраных изделий уже не обходятся

 

@Лидер, конечно, в интернете полно видео о том, как работает мембрана и дающих представление о принципе её работы, вот только те условия, которые мы описываем и условия экспериментов значительно разнятся. Можно об этоим и прочитать, например...
"...устанавливается под кровельным покрытием или наружной облицовкой стены с внешней стороны утеплителя. Наружная сторона Изоспан представляет собой водоотталкивающую гладкую поверхность. Внутренняя сторона имеет шероховатую антиконденсатную структуру, предназначенная для задержки конденсата с последующим испарением его капель в воздушном потоке. Изоспан А не позволяет конденсату проникать из внешней среды в утеплитель и конструкцию, обеспечивает выветривание влаги"
Об этом и речь, при обшивке сип дома такой мембраной без создания вентзазора шероховатая антиконденсатная структура с задержанным на ней конденсатом будет соприкасаться со стеной, а воздушного потока попросту не будет. ВОПРОС: куда пойдет влага? Какая влага? Да это тот самый пар, который, по вашему же убеждению пройдет через стены и на границе перепада температур конденсируется. И места там ему для этого процесса предостаточно)
Да, немного про мембранную одежду) этот пример хорошо подходит для каркасного дома, а вот сипом он несколько неудачен.

 

Специалистам, продающим мембраны выгодно их продавать. Поэтому все их уверения надо делить на 2. как надо делить уверения многих продавцов СИП что это хороший звукоизолятор, и чем толще шпонка тем крепче стены. Продавцы ауди будут хвалить свою марку а не бмв или хюндай.
Разговор идет конкретно про плитку Каньон и мембрану именно под ней, не надо размазывать разговор на все материалы отделки. А то скоро начнутся разговоры что мы с коллегой вообще против всех мембран под любыми материалами.

От продувания чего? СИП стены? Если у Вас она продувается, то пленка не поможет, это некачественная сборка.
А у буржуинов смысл выживания и развития бизнеса в том чтобы придумывать что-то новое и впаривать это как то, без чего Ваш дом развалится через 3-4 года. Пленки на окна тоже вон несколько лет назад начали продавать по бешеным ценам и типа без них все сгниет. Однако при правильном монтаже окон и отделки и без пленок не гниет ничего.
Лучший пример, автомобили, выпускаемые 15 лет назад и сейчас.

 

С чего вы взяли, что мембрана сборщик влаги? С улицы она ветро-влагозащита, а изнутри паро, а соответственно и водопроницаема (весь смысл в том что это мембрана - акцент). Не получите вы сборщик влаги, а если и что-то протечет, то деваться ей есть куда, например, наружу.
Я бы в защиту своей позиции отметил, что я веду разговор о мембранах тайвик, которые справляются с тем что я описал. Все стальные Г.

 

Подскажите пжл, есть большое окно с балконной дверью. Отделку окна ещё не сделали. Сейчас на улице -24,появился конденсат, всё это дело стекает вниз...Думаем как исправить ситуацию. Обогревателя рядом нет. Может греющий кабель? Какие ещё варианты можно рассмотреть?