1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Фаза на нуле и заземлении от электросетей. Почти пожар. Как защищаться?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем basilio123, 18.11.19.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Он столько времени потратил на выпиливание окошка... :)
    Внутрь ЩУ в любом случае надо ввести заземление для УЗИПа. Хотя это неважно, какая при этом схема.

    Вопроса, в общем, три
    1) Какую схему всё же делать?
    2) Как обезопаситься от путаницы в случае обеих?
    3) Если ТТ, то в какую цепь включать уголок/корпус ЩУ?

    По защите. На мой взгляд, схема для ТТ, предложенная выше уважаемым @Rumato, имеет серьезные вопросы по её "легитимности". По ней в качестве рабочего проводника используется PE, а это, мягко говоря, нельзя делать. То, что "на самом деле вряд ли что-то будет", я, скорее, согласен, но это не аргумент.

    При TNCS вариант РН+контактор всем хорош, но "не имеет права" рвать цепь PEN/PE...
     
  2. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    Двойную изоляцию можно сделать и в "сейфе от ДКС".
    Не обязательно пластиковый ящик или "матрешка".
     
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.032
    Благодарности:
    26.235

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.032
    Благодарности:
    26.235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расстояния в миллиметрах? Ну ясен же пень, TN/TT! Шаговое будет только если высокое на низкое подадут. Но я столько не выпью, да и они навряд ли...

    1213.jpg
     
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Ну хочет человек ТТ - давай ТТ. Всё ж безопаснее...
    Щит учёта - по TN. Заземляем на месте. Туда же - заземляем УЗИП.
    От ЩУ тянем только L и N. Третью жилу (как и броню!) со стороны ЩУ тщательно изолируем.
    Этот же кабель со стороны дома, наверное третью жилу заземляем (по ТТ), а броню наверное не стОит.
    В доме классическая ТТ.
     
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Так напуркуа защиту городить, если ТТ?
    (можно к ЩУ без перчаток не подходить)
     
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    @basilio123, @loa, скиньте, плз, сюда существующую схему ЩУ. А то в большой теме не нашёл...
     
  7. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    Речь о др. защите:
     
  8. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Там холодный конец обмотки на PE вместо N. Только в таком виде схема работоспособна.
     
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Если не учитывать часть, относящуюся к бытовке и питанию камеры - в данном случае это непринципиально, - то схема вполне обычная: 2П АВ (селективный) - УЗИП/счетчик - сУЗО - ввод в дом.
     
  10. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Почему смущает, я изначально так и планировал, что на него заземляется УЗИП и ЩУ. Дальше связи с домовым PE нету. Только ели прокинуть из дома PE от TT резервной жилой кабеля для замера разницы потенциалов в ЩУ между домовым PE и PE совмещенным с их нулём (тот самый уголок, опора и транс). Насчёт арматурного каркаса и его контакта с землёй тут мерял сопротивление каркас - треугльник: https://www.forumhouse.ru/posts/25238072/
     
  11. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Схема такая: Приходящий ноль совмещен внутри ЩУ с заземлителем, вбитым рядом с опорой. На него корпус ЩУ и УЗИП. Дальше уходит фаза и ноль, а от домашнего TT приходит PE. Внутри ЩУ меряем разницу потенциалов между заземлителем у опоры и домашним, если разница больше дельты - рубим вводной контактор. Вообще не вижу пока минусов такой схемы.

    И даже вот "На синеньком проводе живет фаза, но об этом никто и догадывается"
    Отсюда: https://www.forumhouse.ru/posts/25067391/ получается исключено при такой схеме.

    И вот это https://www.forumhouse.ru/posts/25062679/ тоже исключено. Да и любые невероятные ситуации, когда по какой-то причине на PE дома в случае TT образуется потенцитал (либо, напротив, у сетей что-то) - сразу рубится вводной и обесточивается и ноль и фаза.

    А, между тем, именно тот факт, что линия PE (которую мы рвать не можем) сама стала ТЭНом и стало причиной только чудом не случившегося пожара.
    Так что, никакого TNCS у меня больше не будет.
     
  12. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Вот. Независимо от вас к такой схеме и пришел через вот такие мысли https://www.forumhouse.ru/posts/25068454/
    мало того, если чем-то мерять разницу потенциалов между домовой PE и PE в ЩУ и при появлении там чего-то больше дельты - рубить вводной контактор в ЩУ, то и много других нештаток отловить можно таковым способом.

    Минусы? Я, конечно, не электрик и могу не видеть минусов такого решения. Они есть?
     
  13. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    В доме однополюсниками защищаем фазу. В случае перефазировки на нуле живёт 153 вольта. Но об этом никто может не знать (если нет защиты). И полезет ковырять розетку или что ещё...
    Вот на такой пуркуа хочется не напороться в будущем. Цена вопроса - вольтметр, реле и контактор. Или я не прав?
     
  14. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Вот тут: https://www.forumhouse.ru/posts/23066026/ с фото и блок схемой. Только контактор, походу, нормально разомкнутый, а не нормально замкнутый.
     
  15. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    10.200
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    И, кстати, там на схеме домашний заземлитель показан как я изначально и планировал не связанный с нулём сетей. Но при установке ЩУ таки прокинули заземлитель совмещенный с нулём сетей в дом TNCS. И там я его развёл по линиям, которые и выгорели при перефазировке от криворуких сетевиков из-за крепления корпуса обогреватеоя к перекрытиям металлическими дюбелями :).