Фаза на нуле и заземлении от электросетей. Почти пожар. Как защищаться?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проблема в том, что реле напряжения ("вольтметры"), как правило, имеют гальваническую связь между измеряемой цепью и питанием самого устройства.
Нужна штуковина, которая сама питается от L/N, а входная цепь, скажем, имеет трансформатор.
Если кто-то подскажет готовое решение, золотой заземлитель у нас в руках.

 

То есть, при измерении вольтметром напряжения из питающей вольтметр цепи L/N утекает в измеряемую цепь ток?

 

Если взять условную УЗМку (или РН), то у них вход/выход питания и вход/выход измеряемой цепи физически одно и то же.
Ко всему прочему, если мы хотим измерить потенциал именно между двумя разными заземлениями, то даже "энергонезависимый" вольтметр их между собой соединит. Чего мы как раз делать не можем.
Так что тут не так уж просто сделать корректно. Чисто ради индикации, прикрыв глаза, подключить очень мало потребляющую красную лампочку (неонку) между N и PE, а зеленую - между фазой и PE. Это вроде без грубиянства.

 

Уже посмотрел схему устройства вольтметра. К сожалению, соединяется в цепь. Хотелось бы всёж защиту, а не индикацию.

 

Как выше написал Дмитрий, формально защиту обеспечивает дифзащита (каламбур), ну и 2П автоматы тоже. Кроме, разве что, цепей с выключателями, которые в фазу включены. Но на замену лампочки даже фаза в патроне не особо влияет.

Но надо еще поморщить мозги, посмотреть в сторону неочевидных устройств (может, из промавтоматики датчики какие-то подходящие...).

 

Появилась ещё одна мысль. Мерять силу тока, текущего от точки совмещения их нуля с проводом заземлителя ЩУ и самим заземлителем. По превышении дельты - рубить вводной контактор.
Соображение такое, что в норме там должны быть если только микротоки. И если там что-то существенное, то это точно аварийная ситуация.

Из минусов - при пропадании контакта с заземлителем по какой-то причине - перестанет работать.
При разряде УЗИПа (от удара молнии или ещё чего) на этот заземлитель - система либо сгорит вообще, либо отрубит вводной контактор. Что не хотелось бы в такой ситуации. Кстати и контакт пропасть от удара молнии тоже может, наверное.

Но может как-то модифицировать идею с целью избежать минусов как-то получится?

 

В принципе, идея рабочая. Хватит любого реле тока с трансформатором, провод PE просто проходит через этот трансформатор. Гальванической связи нет.

Вижу пару небольших вопросов:
- чтобы не делать PE зигзагами по ЩУ (для УЗИПа это нехорошо), надо бы реле тока с внешним трансформатором. Из тех, что ставил, были только ОМ-310, но он тут сам по себе нафиг не упал;
- не помню, что у нас с местом в ЩУ. Тогда темно было, я его не сфотографировал. Тут можно, в крайнем случае, воткнуть реле вместо ОМ-110, а контактор - вероятно - использовать тот. Единственно, опять же, не помню, там контактор НЗ или НО.

Если есть фото внутренностей ЩУ, где можно разглядеть, что у нас за контактор, вывесите, плиз.

Коллеги, кто-нибудь может сходу подсказать РТ с внешним ТТ?

 

https://photos.app.goo.gl/nvYW6gdWYCg7zpaT6

Контактор нужен на 63 ампера. Там у нас точно меньше 40а. Что будет с реле тока при разряде УЗИПом молнии в заземлитель? Мы меряем прибором, расчитаным на долговременный небольшой ток, проводник по которому возможен хотя и короткий, но импульс очень большого тока.

 

Для этого есть двухполюсники.
Ну а если всё же ТТ будем делать - то на все группы диффзащиты, а это полюбому двухполюсники...

 

Точно, контактор не на 63А, мы же только бытовку им отключаем.
В принципе, реле и еще один контактор как-то можно впихнуть. Может быть, ОМ-110 исключить (не очень хотелось бы ставить что-то рядом с PE проводом от УЗИПа).
Насчет вероятности выхода из строя реле при разряде: думаю, что импульс на выходе ТТ будет мощным. Индуктивность ТТ, конечно, здесь на пользу - разряд короткий - но реле может хватить.
В этом смысле радует то, что пока ни у кого (из моих заказчиков) УЗИПы не срабатывали.

 

У меня дифзащита на всех линиях стоит (кроме редких исключений, когда охрана настаивает). Автоматы тоже, преимущественно, двухполюсные. 1П только при дефиците места в щите. Или редкий случай сборки какого-нибудь чужого проекта.

 

@loa, ну так и я о том же. Будут везде двухполюсники - будет пофигу LN или NL.

До кучи, ЗУ щита учёта соединить с ЗУ опоры ВЛ, и в случае перепутывания проводов недоэлектриками, они получат КЗ на данном фидере со сработкой защиты на ТП. Но, при условии наличия повторного заземления нуля на нашей опоре (определить визуально).

И не нужно никакую автоматику городить - чем сложнее устройство, тем выше вероятность отказа.

 

Повторка-то наверняка есть, только, конечно, не помню, там к "рогам" присоединен ноль или идет проволока по столбу.

 

Проволоки там не будет.
Обычно нуль присоединяют к арматурному выпуску сверху опоры.
Вот только делают это не на каждой опоре...

 

Там проволока какя-то примерно 8мм идет из земли по опоре наверх. Это оно?