Нужен план действий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Советы в интернете:
Совет № 1: ТЩАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ПОДРЯДЧИКА

Совет № 2: НИКОГДА НЕ ДОВЕРЯЙТЕ СТРОИТЕЛЯМ ПОКУПКУ МАТЕРИАЛОВ

Совет № 3: НАСТОЙЧИВО ТРЕБУЙТЕ ЧЕКИ, ЕСЛИ ПРОИГНОРИРОВАЛИ СОВЕТ №2

Совет № 4: ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОР С ПОДРЯДЧИКОМ, ЭТО ПОМОЖЕТ В РЕШЕНИИ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ

Совет № 5: ВСЕ ПЕРЕГОВОРЫ СО СТРОИТЕЛЯМИ ПРОВОДИТЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ АРХИТЕКТОРА ИЛИ РУКОВОДИТЕЛЯ СТРОЙКИ (МОЕ ПРИМЕЧАние — этот совет дает архитектор(!))

Совет № 7: ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ СТОИМОСТЬЮ РАБОТ У РАЗНЫХ МАСТЕРОВ (мое примечание: непонятна терминология. У кого интересоваться? Мастеров или подрядчиков?)

Совет № 8: НЕ НАЧИНАЙТЕ СТРОЙКУ, ЕСЛИ У ВАС НЕТ АРХИТЕКТОРА ИЛИ ДИЗАЙНЕРА. Заказчик без архитектора для строителей как заблудившийся ребёнок с чемоданом денег. (мое примечание: дизайнер для меня лишний)

Совет № 9: ЕСЛИ В ЧЁМ-ТО СОМНЕВАЕТЕСЬ, ПРИГЛАСИТЕ ОТДЕЛЬНОГО СПЕЦИАЛИСТА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИИ. Сантехник или электрик из ДЭЗа за символическую сумму всегда даст полезные советы

Совет № 10: ПОДРОБНО ПРОПИШИТЕ СМЕТУ И СУММЫ ОПЛАТ. Это поможет избежать дорогих допработ

Совет № 11: ОПЛАТУ ПРОИЗВОДИТЕ ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ВЫПОЛНЕНИЯ. (А лучше еще позже)

Совет № 12: ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ПОКУПАЙТЕ В СТРОИТЕЛЬНЫХ ГИПЕРМАРКЕТАХ.
Там меньше шансов купить контрафактную продукцию, цены не завышены, кроме того, чеки труднее подделать. (мое примечание: совет сомнительный, лучше напрямую с завода или их оптовых представителей).

Совет № 13: СОХРАНЯТЬ ВСЕ СПИСКИ ДОПРАБОТ И СМЕТЫ (мое примечание- совет мне непонятен).

 

Прочитала еще такой текст: "Прораб — это тот, которое пытается контролировать деньги строителей (себе — 70 %, им — 30 %) и придумывает «дополнительные работы», чтобы увеличить сумму, положенную на ремонт."

И теперь мне непонятно. Кому подчиняется прораб? С кем у него договор?
непонятно общее название "строители".
Еще появилась персона: руководитель стройки.

Какая система вообще то действует?
who is who

 

Скопированные советы в 736 посте кажется писал какой то странный чувак (который называл себя архитектором).
Вики:
Прораб (сокращение от «производитель работ») — должность руководителя среднего звена на стройке.

Прораб осуществляет руководство строительством на своём участке. Прораб обеспечивает выполнение заданий по вводу объектов в эксплуатацию в установленные сроки, организует производство, обеспечивает соблюдение норм и правил техники безопасности и технологии производства, ведёт учёт выполненных работ, оформляет техническую документацию, участвует в сдаче объектов в эксплуатацию, устанавливает мастерам производственные задания по объёмам строительно-монтажных и пусконаладочных работ, контролирует их выполнение. На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

Подрядчик -фирма или частное лицо, которое обязуется выполнить определ. кол-во работ за какую то цену (ну в общем).
А любой фирме есть и работники и руководство на стройке. Я предполагаю, сие лицо зовется прорабом.
И не факт, что он руководитель фирмы, с которой заключен договор.
Строительный надзор- отдельное лицо, которое наблюдает за всем безобразием, и не связано с подрядчиком финансовыми-договорными узами.

так?

 

В большинстве случаев прораб в ИЖС, он и есть подрядчик. Ибо в ижс с мелкими площадями, в отличие от индустриального стр-ва, на каждый отдельный этап приходят отдельные исполнители, а не существует некий генподрядчик, который действуя по договору нанимает на отдельные этапы разных суб-подрядчиков а ответственность перед заказчиком несет сам.
И у вас скорей всего так будет. Начинали вы с солнечного отопления и тепловых насосов. Скоро ужметесь до рационального понимания, что в частном стр-ве много хаоса и класть все яйца в 1 корзину сомнительная стратегия. Подрядчик просто крупная форма прораба. с теми же интересами.

За капслок накажут. Перечитайте правила форума

 

Лирика. Как буд-то кто-то это делает не тщательно. Кто бы написал универсальные критерии тщательности. Многим оно поможет? По моему опыту не всем и не всегда. Ибо упрямость заказчиков в собственных заблуждениях вносит здоровую долю спонтанности и нерациональности

146%. И лучше делать это самостоятельно. в крайнем случае после мониторинга цен и получения коммерческого предложения от самого подрядчика. Контроль закупленного кто проведет, чтобы объем и характеристики товара соответствовали?

Чеки на рынках нарисуют любые. Потому п. 2 онли

Смотря что это за договор. Обычно они оч выхолощены, до "мы что то строим". В общем - да, нужен обязательно.

146%. Дилетанту можно впарить любой трэш. Должна быть альтернативная компетентная сторона, способная аргументированно подтвердить или усомниться в неких предложениях. Добавлю, архитектор должен быть сторонним. Иначе там будет заинтересованность в том, чтобы уже вас в 2 головы мягко разводить на некие доп. траты. Так что осторожней с предложениями в стиле "у нас свой архитектор", или "у нас своя партнерская строит. компания". Нужно иметь альтернативное предложение

Имеется ввиду необходимость мониторить актуальные расценки на работы у других подрядчиков для объективного понимания, не накручивают ли Вам лишнего. (правда как это коррелирует с договором. потому что в договоре обычно уже будет присутствовать смета)

146%. В крайнем случае внятный оформленный проект и технадзор на ключевые этапы. До дизайнера нужно еще достроиться.
ХОТЯ! Ремарка. Часто при заходе дизайнера часть перегородок и конструкций страдает, потому что архитектор оч "думал" экстерьер, а как потом в доме жить, как расставить мебель, сформировать эстетику и комфорт интерьера - не думал. = новые доп траты. Так что с перегородками не стоит торопиться, если не утверждено планировочное решение с расставленной мебелью. и привязкой оборудования. А это уже именно интерьерная работа, дизайнера (некоторые архитекторы и эту часть делают).

Сомнительный совет, уж точно не из дэза. В дэзе работают остатки, кого не взяли на более оплачиваемые места.

Этим занимается вообще-то подрядчик. Как дилетант-заказчик пропишет работы так, чтобы избежать доптрат ?! Его просто в опр. момент поставят перед фактом, что дальнейшее пр-во работ невозможно без неких доп. работ, которые стоят денег, либо вне компетенций подрядчика. Мах, что может сделать заказчик, заявить, что суммы выплат только в рамках сметы, в случае возникновения неучтенных работ - они выполняются за счет подрядчика - это его обязанность "все учесть"

Выполнения, Поверки, и в случае зависимости от смежного подрядчика, после осмотра им и приемки объекта для его работы. Часто возникают трения, что смежник не может работать потмоу что не сделаны доделаны некие работы предыдущего этапа, а доделывать за предыдущими - это снова работа. и снова доптраты.

Естесс-но лучше прямые поставки и крупные комплексные закупки. Простая экономия на транспортировке и скидках от опт. объема.

Имеется ввиду все подсовываемые допики следует потом предъявить как часть потраченного работягами из общей сметы. Т. к. строители оч любят первоначальные уступки в смете отыгрывать допиками на мелочь с заказчика. Там рупь, здесь рупь и вот вы уже 10% сметы. на которые вам дали скидку, строителям же и компенсировали.

 

увы, редактирования уже нет.
может модератор удалит пост?

 

Только "пожизненный эцих с гвоздями". (написано много. редактировать - муторно, если только в word закинуть разом все на строчные перевести и заново расставить заглавные, подсказываю я модератору ) Не используйте. в невформальных порядках инета это означает крик, истерику ... Ну и провоцирует других этим злоупотреблять.

 

Большое спасибо за подробную разборку тезисов.
Действительно, нет рекомендаций, как подобрать нужных подрядчиков. И действительно люди иррациональны и часто поступают неверно. Либо ошибочно.
"Т. к. строители оч любят первоначальные уступки в смете отыгрывать допиками на мелочь с заказчика. Там рупь, здесь рупь и вот вы уже 10% сметы. на которые вам дали скидку, строителям же и компенсировали."- тут вообще все сложней.
Во-первых, не умею торговаться. Во-вторых, при правильном подходе из меня можно веревки вить и в кошельке шарить по полной.
Единственный выход: прописать предварительный, как можно более подробный финансовый план.
Заложить доп. расходы. ... И отслеживать выполнение.
Это сработать может, как у Островского в Бешенных деньгах: "Я на это денег не пожалею, но из бюджета не выйду".
Поскольку некуда "выходить"

 

Про выбор подрядчиков могу лишь предыдущий опыт написать:
-заключаешь договор по проф. качествам, расторгаешь по общечеловеческим (неисполнительность, воровство, хамство...)
У нас подрабатывал между стройками один мастер. Как я поняла у него своя компания... но тогда был глубокий кризис и работал сам. У него золотые руки, размеренные грамотные движения, хороший инструмент. Но... что то ему не понравилось и наше сотрудничество прекратилось. Вместо того, что бы прямо сказать и решить вопрос, что ему не нравится, он сыграл в нервную деву: догадайся мол сама...
-инструмент. Грамотные строители имеют хороший и полный набор инструментов. Люди, у которых работа не главное в жизни и работнички так себе- будут справшивать инструмент с заказчика (иногда и валик со шпателем). Хотя наличие специального инструмента в фирме означает лишь то, что часто этими работами занимаются, но не качество исполнения
-плавно вытекает следующий параграф: если договор с фирмой, то прийти могут рабочие любой квалификации (к примеру, кто работает первый день и о его проф. навыках начальник не в курсе)
-если заключили договор с фирмой, не факт, что руководство (хоть прораб хоть кто другой) будут контролировать работников, снабжать совевременно материалами (если по договору их материалы),
-про материалы, который вспомогательные. Вот тут точно надо взять заказчику на себя беспокойство. Лучше самому снабдить. Т. к. деньги выходят немалые и на этом будут экономить. К примеру, при отделочных работах запачкают или испортят уже выполненое.

 

Выбирали прораба по рекомендациям. По готовым домам.
Вернее, было наоборот: познакомились с соседом по участку. Он оказался прорабом. потомственным). С инженерным образованием. (в то время был студентом). Промониторили его стройки. нас все удовлетворило. одна женщина была им не очень довольна, но там сложный случай, женские эмоции брать в расчет не имеет смысла.

Да уж, в нашем с Вами возрасте пора подумать о Душе.

Мне кажется, это реально.
Но. Это будет дом не для жизни, а конкретно для продажи.
Потому как это абсолютно 2 разных объекта: дом для жизни и дом с хоть какой-то прибылью при продаже.

Часто кажется, что наоборот.

 

Можно сказать по разному:
-повезло,
-Вы хороший человек и судьба отблагодарила Вас,
-звезды сошлись...

 

Контролировать всех и всегда, залезать во все дыры строительства, уточнять все моменты - обязательно. При этом нет необходимости конфронтации, все делается спокойно, но строго. если сомневаются в чем-то - чтобы не боялись уточнить момент до того, как этот "момент" замуруют.
А вот обеспечивать всех вовремя материалами, шпателями и шкурками - это вы заколебетесь. Это вообще не ваша забота.

 

Что-то по этой теме это не оч заметно. А сэкономить на новые туфли?

Именно. У женщин это оч хорошо получается. Они более организованы, и менее самоуверены.

 

Бабушка поспорила с внуком Сёмой, что он не съест 25 пельменей. Поспорила, на то, что он уберет в квартире. И вот Сёма доедает 24–й пельмень, а 25–го в тарелке нет. Это все, что надо знать о составлении договоров.

 

Дорогие форумчане, с Праздником!