1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3.5/10 3,32оценок: 19

Нужен план действий

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем ДамаВшляпке, 21.11.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Что Вы закладываете в понятие грамотный архитектор?
    Я думаю существуюет дипломированный.

    А дальше влияет вкус, предпочтения, вдохновение (да, у всех бывают разные периоды), традиции...Много ли людей захотят дом в стиле Гауди?

    В интернете масса проектов. В т. ч. и проекты готовых домов -бревенчатых, из бруса, комплектов досок домика а-ля наф-наф. Это все создали архитекторы. И комнатки по 9м2, и котельные рядом со спальней и т. д.
     
  2. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    На мой взгляд Вы пытатесь протолкнуть мысль о приоритете мнения Архитектора при работе над частным домом. Типо "20 лет в архитектуре" и т. д. (Как Вы Concretеmаn прогнули в момент :))
    На мне этот метод так же был опробован:), но к чести сказать быстро отказались - со мной это не работает.
    Поэтому я считаю, что один из важных факторов - это характер, умение работать с Заказчиком, уважение к потребностям Заказчика. Это первично.
     
  3. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.326
    Благодарности:
    10.677

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.326
    Благодарности:
    10.677
    Адрес:
    Пермь
    Как обычно - человек с квалификацией. Опытом работы. Который может (и не стесняется) показать портфолио своих работ. В курсе новых веяний. Знаком с работами других. Знает нормативку, в том числе из смежных областей (чтоб не закладывать не реализуемых решений)...
    Тот, кто может сказать - Заказчик, ты не прав.
    Например простой пример - вы хотите лестницу на второй этаж. Которая вписывается, только если делать высоту ступеней 20+ см и/или высота проема 190 см.
    Встречал Заказчиков - которые говорили ДЕЛАЕМ. Но делаете один раз, а пользоваться всю жизнь.
     
  4. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    А Вы уверены, что "ты не прав" будет ВСЕГДА обоснованно?
    При работе будете слышать, когда не захочет переделывать какой то узел или более глобально.
     
  5. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.326
    Благодарности:
    10.677

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.326
    Благодарности:
    10.677
    Адрес:
    Пермь
    Так в этом и состоит понятие "грамотный". "ты не прав" - ДОЛЖНО быть обоснованно. Наглядными примерами, нормативной документацией...
    Я не говорю, что Заказчика всегда удается (или что его всегда надо переубеждать) переубедить. Случалось в нашей практике (в другой области деятельности) соглашаться на требования Заказчика. Иногда под его письменное требование.
     
  6. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Когда делается проект с нуля, то возможностей для "маневрирования" масса.
    Сделать можно все.
    И тут нужно взаимопонимание между архитектором и заказчиком. Я бы назвала совместной работой.
    Следует выбирать не столько по портфолио, сколько по ... симпатии. В конце то концов Вам с ним дом строить:)

    Я не настаиваю, что бы кто то мои мысли по выбору архитектора разделял.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.335

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.335
    НЕ пытаюсь а утверждаю. Какая разница в работе над чем. Архитектор изначально оперирует большим объемом информации.
    это и по теме заметно. Вы заказчик "я не знаю чего хочу", "если знаю - не скажу", потому и получается что получается.
    Давайте без общих фраз. при чем тут характер. Заказчик обязан заполнить ТЗ, как можно полней. Заказчик обязан рассказать с какой ноги встает, куда любит смотреть при мытье посуды, сколько сидит в туалете и как предпочитает заниматься сексом, сверху или снизу. ЕСЛИ для самого заказчика учет этой информации имеет значение. А если заказчик сам дуб-дубом, не имеет сформированных предпочтений, не умеет/ не может/ стесняется озвучить стандарты своей жизнедеятельности, то архитектору не с чем работать. Архитектор оперирует теми фактами, которые заказчик ему выдал. У него есть аргументированный ответ на свое решение. От "красиво" до "требование норм". Образ того, как именно какой-то элемент будет исполнен формируется в том числе в диалоге с заказчиком. В том числе это возможность пояснить, почему архитектор отклонился от ТЗ заказчика, какие сложности или проблемы возникают при соблюдении требования.
    Но этот диалог должен быть. Диалог в том числе трансформирует и запросы заказчика т. к. он получает аргументацию профессионала и в состоянии посмотреть на свой запрос более объемно.

    Потакание ограниченному кругозору и посредственному вкусу заказчика - это не архитектура. Это проституция. Это другая профессия.

    PS
    Упомянутый вами проект имеет уже 5ю интерпретацию. Он длится больше года. К вопросу сколько нужно человеку (не в "экспресс режиме"), чтобы дойти до ясного понимания, что и как он будет строить. (+ конечно разные житейские обстоятельства.)
     
    Последнее редактирование: 08.04.20
  8. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.421
    Благодарности:
    5.701

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.421
    Благодарности:
    5.701
    Адрес:
    Волгоград
    А в котельной рядом со спальней нет никаких проблем: главное знать (проектировщику изначально) чем отапливается клиент и мощность котла. Естественно, есть различия и в шумности работы и в необходимости к ним часто подходить: если сравнивать котёл на газе в 30 ... 40 кВт и котёл дровяной длительного горения в 10 ... 15 кВт.
    А комнатки в 9 м2 частенько получаются по требованиям заказчиков. Так же как "аппендицитные" коридоры второго этажа, те самые коридоры, которые оканчиваются окном :aga:
     
  9. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Отчасти верно.
    А вот в массовой застройке многоквартирных домой они откуда берутся? :) Там то уж точно заказчик не при чем.
     
  10. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Вы подтвердили все, что я сказала.
    Нарисуете картинку по ответам на вопросы, которые ВЫ (кто сказал, что достаточная информация?) задали клиенту, и выдадите как готовый результат.
    Это будет лично Ваша интерпритация, а не точное следование желаниям.
    Дальше пойдет тирада, про дурака заказчика и 20 лет в архитектуре...
    А если учесть, что происходит через интернет без личного контакта, то заказчик посылается далеко... теряет аванс и идет к другому архитектору.
    Или плачет над своими деньгами, говорит что все архитекторы -лишние траты и не только строит сам, но и планирует сам.

    У меня есть некоторая сумма и я могу себе позволить выбрать с кем хочу работать, комфорт в работе (что считаю первичным) и получить то, что нужно.

    Я начала показывать путь создания дома в плане архитектурного проекта. И продолжу.
    Т. к. у людей должно быть понятие о разных путях получения ЖЕЛАЕМОГО.

    А лично Вам еще раз скажу спасибо за Ваши рекомендации, как в идеале должен идти диалог с архитектором:) Им я и следую.
     
  11. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.421
    Благодарности:
    5.701

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.421
    Благодарности:
    5.701
    Адрес:
    Волгоград
    Нет. Дальше пойдёт согласование клиентом увиденного на "картинка". Его правки и изменения предложенного.
    А почему Исполнитель (архитектор) ДОЛЖЕН задавать вопросы? Почему клиент не хочет сразу сказать САМ что ему нужно? Или у Клиента мания мазохизма? Так не все любят играть в гестапо.
    Потому и есть техзадание. И потому у нас на форуме есть опросник - хоть как-то понять что хочет клиент...
    А Вы массовую застройку каких годов имеете в виду? ;) Там от года постройки, цели массовой застройки менялись.
     
  12. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Именно современную застройку. 3-4 комнатные квартиры среднего ценового класса представляют собой комнату она же кухня и несколько комнатушек подходящую только для гардеробной.
     
  13. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    А что вообще Архитектор должен?:) Деньги получить? В чем смысл бизнеса и его профессии?
    Чем отличается профи от ремесленника?

    Попробуйте по таким критериям, к примеру спроектируйте:
    -5 комнат и все окнами на юг,
    -одна комната квадратная 7 х7, вторая прямоугольная 5х4, 3 оставшиеся по 20 м2.
    -общая площадь 90м2.
    -что бы у мойки видела вид на сад, но окно высоко находилось (рост клиентки 1,56),
    -нравятся жестяные крыши, но хочу черепичную, однако дешевле шифер.

    Что, бред? А я думаю что такого бреда не менее 80%.
    Все первичные мечты заказчика не могут быть применимы. И дело архитектора разобраться в этом, помочь спроектировать дом Заказчика.

    Я считаю, что смысл любого бизнеса- удовлетворение потребностей заказчика. В любой области.
    Все остального от лукавого.
    И от лукавого, если Архитектора интересуют только деньги по кратчайшему пути. Мне даже этого человека жалко. Он не получает кайф от работы. Может тогда куда то на конвейер? Делать монотонную работу?
    Не забывайте, что реализация архитектурного шедевра (иногда можно и в кавычках) - стоит больших денег. Лично я об этом помню.
     
  14. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Если Заказчик точно знает, что хочет - он напрямую обратится со своими эскизами в проектное бюро.
    Где и визуализируют и расчитают.

    В этом случае архитектор - не нужен.
     
  15. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Перевожу: вместо пересмотра спорного места, Заказчик получает от Архитектора отмазу и ничего не переделывает.

    Вам не кажется, что Ваше высказывание о Заказчиках уничижительно? Причем всех Заказчиков

    Если Вам неприятно общение с ними, что Вам мешает создавать шедевры архитектуры и продавать их?
    Если Ваши чертежи так хороши, за ними должна выстроиться очередь!
     
Статус темы:
Закрыта.