Кипятильно-воздухоподогреваемые парогенераторы (как банные кондиционеры)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы на форуме в ходе теоретических споров пришли к согласию... По научному нет насыщенного пара! Есть насыщенная паром паровоздушная смесь. В Скоропарке как раз перегретый пар. А вот после прохода через камни выходящий из прорезей в гофрах паровой пушки слегка перегретый пар становится перегретой ПВС. Так проще теоретизировать.

 

И там и там пар становится ПВС только в том месте, где "есть другой воздух", кроме пара.
До выхода из ППГ у Скоропарки и до выхода (в большинстве случаев) с поверхности каменки - пар, при "перемешивании и растворении" образуется ПВС.

Понятно, что камни в каменке с зазором и там воздух, но в % отношении, думаю, пара при поддаче больше, чем воздуха.

 

В помещении бани, конечно же, нет "чистого" перегретого пара воды.
Есть паровоздушная смесь (ПВС), которая и называется условно "банным паром".
И эта ПВС действительно перегретая.
Но что такое перегретая?
В этой смеси просто перегрет пар.
Пар с парциальным давлением насыщенного, но недонасыщенный для данной температуры...
=
*Где эта дисскуссия была? Может, там была какая-нибудь ссылка.
Для требуемого "консенсуса" по терминологии...

 

Честно говоря, я считал, что насыщенный пар, это состояние пара находящегося в термодинамическом равновесии с жидкостью. Поэтому мне не очень понятно как, в пароперегревателе, может оказаться насыщенный пар в отсутствии жидкой фазы?

 

Берут насыщенный пар (в присутствии воды) и нагревают его до более высокой температуры (в изоляции от воды).
Естественно, при 60град давление насыщенного пара много ниже атмосферного.

 

Определимся в терминах, Состоятельные Кроты!
@Planerik, устройство, в котором присутствует жидкая фаза - это испаритель. На входе вода на выходе насыщенный пар, как в чайнике.
А пароперегреватель делает перегретый пар из насыщенного. На входе у него насыщенныц пар, на выходе перегретый.
В печах с НГП в кипящей емкости на поверхности генерится насыщенный пар - этот узел есть испаритель.
Далее, он попадает в пароперегреватель, откуда выходит перегретый пар.

 

Юрий Михайлович, ну хорошо, берут его в присутствии воды, но:
1 Откуда мы взяли что он насыщенный?
2 обычно, в магистрали, применяются другие термины, поскольку пар немедленно меняет свои свойства, например становится сырым, влажным (конденсируется, капельный унос и т д.
3 он может быть, а реально так и есть, под давлением и значит не 100 гр, а 101 или 100,05 и т. д. и при сбросе давления он тут же даёт конденсат. Хотя, конечно, это я уже несколько занудствую

 

термин "насыщенный пар" имеет смысл только применительно к определённому процессу в термодинамике. А именно, когда над жидкостью имеется пар из которого непрерывно идёт конденсация обратно в жидкость, а из жидкости идёт непрерывно испарение и оба эти процесса находятся в равновесии. А какое равновесие имеет быть в трубе, где нет жидкости? Сам термин теряет свой смысл, и какой бы не был пар по своим параметрам, термин "насыщенный" не имеет к нему никакого отношения. Я уже молчу про то, что и в самом испарителе пар не обязательно находится в насыщенном состоянии, т. е. в равновесии.

 

Ну а теперь давайте разовьем. Перейдем от пароперегревателя к кондиционеру.
В бачке вода 40град. Над водой ПВС из 0,05 атм водяных паров и 0,95 атм воздуха.
Теперь подаем эту ПВС в перегреватель. Нагреваем до 60град.
И выпускаем эти полученные 60/50 в баню. Водяной пар перегрет.
Как правильно назвать эту ПВС 60/60?
=
Мне все равно придется этот рисунок переделывать.
Если вообще всё не удалят из-за "отсутствия консенсуса"...
А где он в банном деле "консенсус"?

 

Не совсем понял диаграмму, в ней же речь не о паре а о влажном воздухе и там насыщенный не пар, а воздух или я не правильно понял?

 

Да. Поэтому я и спрашивал МакарХантера, почему он не утепляет гофру.
Да и весь ППШ тоже...

Ситуация еще более "драматична". При кризисе кипения вода отрывается от стенки.
Стенка нагревается до 105-120град. И пар кипящей воды приобретает в пузырях температуру 120град. А том над бурлящей водой температура "сама собой" снижается до равновесных 100град.

 

Потому то и не равновесный. А перегретый...

 

В том-то и дело...

 

А что такое "банное дело"?

-
Я в своей теме попытался перевернуть устоявшиеся применительно к бане причинно-следственные связи. Предложение не ново, но все же... Предложил плясать не от печки, как это обычно принято, а от человека. В качестве отправной точки предлагалось определить, что же нужно человеку в бане, чтобы не вредить себе. И как следствие, какую баню и печь стоит для этого выбирать... Так вот, этой песней я, похоже, "банному делу" встал поперек горла, так как большинство даже весьма раскрученных банных печей для решения поставленной задачи оказалось непригодно. Некоторые - пригодны условно. Печь для такой "здоровой" бани мне пришлось в итоге разрабатывать самому. Ну и возникла крамольная мысль о том, что может быть эта печь и коммерсантов возможно заинтересует... Это оказалось ошибкой, так как не прошедшие "отбор" пропагандисты некоторых производителей обвинили меня в рекламных трюках и на этом основании оплевали идею. А вы говорите, банное дело... Банное дело - это бизнес. А бизнесу консенсус не нужен .

-
На сегодняшний день уже известно немало печей и натрубных парогенераторов с НПГ.
Печи:
- 2 идущих модели Скоропарки + одна готовящаяся к выпуску + одна снятая с производства.
- 1 текущая модель Аквапечи (АкваСпринт) + 3 снятых с производства + 2 экспериментальных, так в производство и не запущенных.
- Несколько моделей от Е. Мальцева (Керама, Россиянка, Рязаночка), выполненные в развитие конструкции Аквапечи. Производство свернуто.
- Несколько моделей от Мобибы (я в них не силен, @syslog может перечислить), выполненные на основе конструкции той или иной Скоропарки.
- Паротермальные печи от ИнжкомцентрВВД. Работают от электротяги.
- Моя печь Паровар ЭВЕРЕСТ. Немного описана в моей теме. Существует в нескольких опытных образцах.
- Печь Н. Н. Петрова, готовящаяся к производству в Уфе. Демонстрировалась на последнем Баняфесте.

Натрубные парогенераторы:
- Несколько вариантов ПИФ (Ферингер), один из которых заявляется как универсальный.
- Несколько модификаций Парофона (Мобиба)
- НИП (Петров), производится на Инжкомцетр ВВД
- ППШ от Теплов и Сухов
- мой Паровар

И все они подают в парную в той или иной степени перегретый пар

 

Универсальный имеется ввиду не конструкция, а применимость с другими печами (не АПФ)