Кипятильно-воздухоподогреваемые парогенераторы (как банные кондиционеры)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не ради драки - ради жизни на земле. (Просто минутка есть)

Теплоизоляционные материалы топчутся в районе 0,043 Вт/(м К) благодаря воздуху. Примерно 3% окружающей его структуры (по объему) тормозят конвекцию, и только. Вот и представьте как он плохо "прогревается".

используют конвекцию. Такую дурь да на мирные цели (с другим теплоносителем) было бы более эффективно использовать. Но дышать (например) водой мы не научились и это принципиально заставляет прогонять через тепловую пушку воздух.

Кстати, основная задача организма - охладиться, греемся мы борщом.

А получается то, что мы греем водой в виде пара (лямбды сравнивайте в таблице). Она все равно сначала "H2O", а потом уже "пар". Конвекцию мы заменяем свойством перегретого пара распределяться по объему. А при конденсации на непрогретых элементах окружающей обстановки она (вода) дополнительно выделит тепло при переходе состояния. Кругом профит.

Вспоминаем корпускулярно-волновой дуализм. Для волны обратная квадратичная зависимость. Вам же руку так не жарит на удвоенном расстоянии. Пример не из удачных.

Просто солнышко весьма мощнее печки. А торпедо иногда не из правильного пластика отливают, вернее, такое ощущение, что ее проектировали люди, ничего про солнышко не знающие.

А вот К. Е. @konstruktor совершенно правильно оптимизировал древний процесс образования пара через полив на раскаленные камни в прямой процесс, да еще использовал бенефиты воды в ее разнообразных состояниях для обогрева парной. Фактически ускорив прогрев помещения парной с постоянным обеспечением ее паром для принятия банных процедур одним процессом парогенерации с перегревом. Убрал нагрев массы для излучения, конвективные пушки и пироги тяжелого пара, все что жало ноги, терло и болело выкинул, сократив процесс до разумного минимума. Меня, например, это восхищает и теперь кажется очевидным. Самое сложное признать, что в голову очевидные вещи приходят единицам, а для остальных они так и остаются загадкой, в которых ищут какие-то плюшки, фишки и подводные камни. Братцы, печь дает всего и много. Казалось бы живи и радуйся, пароль от учетки на форуме забудь. Все, решил проблему, у тебя супер баня. Но в изумлении и в радости за пополнивших ряды счастливых людей в легком пару мы идем и идем сюда вновь, заполняя вакуум пространными хвилософиями про если бы да кабы...

"... просвещенья дух.
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, Бог изобретатель..."

Простота решения и результат.

 

Что меня настораживает больше всего, так это то, с каким отчаянием Вы стараетесь убедить себя и других в самом "очевидном". Зачем Вам это? Раз Вы счастливы, ну так успокойтесь...
Не стоит насильно совать людям деньги. Многих не очень волнует Ваша теплопередача.

Лучше расскажите нам очевидные вещи о том, как у Вас движется перегретый пар, как смешивается, как конденсируется или как удаляется. Как лучше его вводить - сверху как 2017 или снизу как 2019?... И т. д.

 

Там всё так же, как и движение электронов в мобильнике:
это уже никто ничего не понимает, но могут легко пользоваться все.
Или как работает ДВС в автомобиле: большинство не догадывается, а ездить могут.

Скоропарка, сделана так же: пользоваться легко, а как там всё вертится знать уже не обязательно.

 

Внимательнее почитай таблицу. Там ключевое слово "пор". Да и таблица совершенно не корректная, поскольку теплопроводность зависит не только от заполнителя, но и от размера пор.
Например в стеклопакете ключевое значение имеет именно ширина зазора.
А где в нашем случае поры или не вентилируемые зазоры? Нет? Тогда получается: в огороде бузина...

Вот уж действительно Пример не из удачных. Всё же не стоит переносить законы квантовой механики в область для этого не предназначенную. Вы описываете поведение одной элементарной частицы, а теперь попробуйте посчитать сколько фотонов вылетает одновременно из угля в сторону вашей руки, а ещё лучше, вообще, в парную, слабо?
Да, и не стоит забывать про, цитируемого вами, Михайло Васильевича. Как там выразился кот Матроскин? для того что бы что нибудь купить, надо что нибудь продать. Видите, даже он знает Закон сохранения энергии. Так вот, при рассеянии фотона уменьшается плотность потока, но зато увеличивается площадь потока. Т. е. количество переносимой энергии не уменьшается. И когда летят, в совместном полёте, посчитанное вами количество фотонов, то соседний фотон подставляет дружеское плечо фотону потерявшему плотность и восполняет её. Поэтому в реале плотность потока не уменьшается пропорционально квадрату расстояния. Но и это не главное, главное то, что суммарно энергия излучения всё равно не уменьшается (без учёта потерь на излучение через окна и потери тепла через ограждающие.

 

Ясно. Не знаете. Но пользуетесь... Шутка.

 

Могу и Вам продемонстрировать, с удовольствием. Скоропарка 2019, 2012, Мобиба Паробомба-3.

 

Это нынче позиция у скоропарщиков такая. Говорят, зело помогает в продвижении продукции . Мол, нечего забивать себе голову, бери да пользуйся. И оставить вопросы! Что мы тут, идиоты что ли? Уже на все вопросы давно ответы есть. А кто их не знает, значит тому и не надо . Почти шутка .

У меня пар подается и сверху, и снизу. Соотношение регулируется. Такое решение позволяет настраивать микроклимат. Ну и появилась возможность примирить сторонников пирога пара и так называемой "кондиции" . Можно делать и так, и сяк. Правда, Сергей Валентинович @ZYBY не верит

 

Хотел бы, да не могу. Уж больно хорошо. Обещаю стараться.

Уважаемый @Planerik, Вы абсолютно правы, но у меня теперь фотоны дружны и когерентны. Летят в зависимости от положения заслонки. Физика в нашей глуши все больше классическая, геометрия по утрам Евклидова, а математика Лобачевского только с похмелья.

 

Юрий Михайлович, может вы сможете объяснить. Я проводил опыты, подавал под потолок не перегретый пар, по не утеплённой нерж гофре. Ну, естественно, образовывался туман. Но я не понимаю, почему он не опускался? Он крутился, в соответствии с начальным вращением струи пара, но так и висел под потолком. Почему так происходит, ведь туман обычно висит над землёй.

 

И часто у вас там Лобачевский в гостях?

 

Можно вообще никак, наверное?

Ну что тут темнить?
Вот с банными буржуйками все ясно для каждого. Никаких секретов.
Голая буржуйка излучает во все стороны и нагревает стенками всплывающий воздух.
Хорошо "одетая" буржуйка греет только воздух, всплывающий в зазоре между топкой и кожухом.
В помещении возникает циркуляционная конвекция. Нисходящий воздух вновь нагревается у печки и вновь поднимается вверх. Можно нисходящий поток вывести в вытяжку или в топку, а под печь ввести свежий воздух. Ну и какие тут секреты? Все свободно обсуждают, как лучше организовать этот очевидный процесс, с учетом полков, веников, полов... Некоторые предпочитают вообще конвекцию устранить на период парения ("когда надо"), и тоже обсуждают, понимая, что хотят.

Ну а как в случае нагрева бани при парении не воздухом, а выпускаемым перегретым паром? Отвечают - "Конвекцию мы заменяем свойством перегретого пара распределяться по объему". Хорошо, пусть распределяется. Но как перегретый пар распределяется с помощью некоего своего "свойства"? То ли выходит струей вверх, вбок или вниз (как в Парофоне). Взвихривается или нет? Диффузионно смешивается? Или просто всплывает свободно в виде клубов вверх в отсутствии "запрещенной" конвекции? Или пар сам организует конвекцию? Или сразу где-то попадает на стену или человека и выделяет теплоту конденсации (ошпаривает). Нет, говорят. Все само собой устаканивается, как нужно. Всюду мгновенно образуется всюду 60/60. Думать не надо...
Но так ведь не определишься ни с геометрическими параметрами аппарата, ни с вентиляцией, ни с местом безопасного пребывания человека. Нужна ведь простейшая, лучше даже наивная, но понятная модель банного процесса.
=
*Ну, например, совсем примитивно. Выходящий перегретый пар тут же смешивается с большими количествами воздуха. При этом воздух подогревается на 5град или, к примеру, на 50град. Поднимается вверх, образуя циркуляционную конвекцию, как и в случае обычной "одетой" печки. Но только с "влажной" конвекцией. Которую можно получить и у КУТКИНА, помаленьку капая воду на каменку... В обоих случаях остается лишь решить вопрос баланса по водяным парам, которые непрерывно подаются и должны непрерывно удаляться на конденсацию или в вытяжку.
Так? Тогда мы находим точку прикосновения разных методов и разных печей.
И приходим к общему согласию.

 

Я ждал, пока МакарХантер нам что-нибудь расскажет о гофре.
Но он побоялся, наверно, сжечь потолок.

Ну а туман, наверно, как облако. Облако постоянно "испаряется" по краям. И постоянно подпитывается конвективными потоками конденсирующегося высоковлажного воздуха снизу. Облако как-бы живое. Но не знаю. Надо смотреть учебники по метеорологии. У меня где-то есть Семенченко, надо бы его поискать...

 

Конвекция со Скоропаркой помогает. Её не заменяем, а дополняем одно другим.

 

Паша испытывал как есть, и как будет у большинства. Одевать гофру в утеплитель не будут, как и сам ППШ, если этого нет в комплекте.
Это был тест устройства из коробки для простого дачника, без выпендрёжа.
Такое тестирование устройства перед началом серийного производства.

Отвечаю за него, т. к. этот вопрос мы обсуждали до, во время и после испытания ППШ у него на даче.

 

Хм, всё ж таки испаряется или конденсируется? При испарении воздух охлаждается и, по идее, должен проваливаться, а при конденсации воздух нагревается и всплывает. Наверное идёт и то и др. но как то всё сложно