1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Кипятильно-воздухоподогреваемые парогенераторы (как банные кондиционеры)

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Юрий Хошев, 23.11.19.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    А как Вы хотели бы? Или как ожидали? Чтобы я понял.
    Мне кажется, трудно придумать иное поведение пара...

    Житейская ситуация:
    Из чайника с горячим носиком идет прозрачный пар.
    Потом в струе при охлаждении пар объемно конденсируется в туман (в "клубы пара").
    Потом туман смешивается (диффузионно и конвективно) с дополнительным воздухом и испаряется (рассеивается).

    Так и у Вас. Пар постоянно подается (всплывает) под потолок и конденсируется в туман.
    А потом туман снизу испаряется (может быть, создавая нисходящий конвективный поток).
    Всё это Вы видите глазами и можете объяснить эти явления фанатам ППШ, к примеру...
    То есть Вы показали, что происходит при малой конвекции с паром (к радости ЗИБИ).
    =
    *Туман (аэрозоль - капельки воды) всегда находится в равновесии с влажным воздухом, его окружающим. Охлаждается воздух - туман усиливается (пары воды в воздухе конденсируются). Нагревается - туман уменьшается (капельки воды в воздухе испаряются, "тают"). Смешивается с сухим воздухом - туман уменьшается (испаряется, рассеивается). Смешивается с более влажным воздухом - туман усиливается. Туман "сжимают" (изотермически увеличивают парциальное давление водяных паров) - туман усиливается. Туман "разжимают" - туман уменьшается. И т. п. Все это с разными вариациями случается с туманами над реками, с туманами с крыльев истребителей, с туманами при истечении струй испаряемого жидкого азота в воздух, с туманами над печными дымовыми трубами в мороз, с туманами из градирен электростанций (перерастающими в облака), с самими "натуральными" облаками и т. д...

    Кстати, сизый, серый и бурый дым из трубы - тоже туманы, но только из паров масел и смол. Вся Америка и Европа нормировала аэрозоли углеводородов в выхлопах печей и двигателей путем улавливания тумана на горячих фильтрах, а вот норвежцы охладили фильтры, стали улавливать в десять раз больше тумана и враз перечеркнули всю многолетнюю европейскую экологическую практику нормирования...
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Жаль. Попал бы это "комплект" к Маголу, он бы его тотчас раскурочил по-своему. :aga:

    Кстати, не понятно, зачем заваривают наглухо верх ППШ?
    Сделали бы съемную крышку, как у самовара. Давления пара ведь нет.
    И аппарат тогда смог бы работать без воды, поскольку термические удлинения трубы не грозили бы деформациями при нагреве. И Магол смог бы засовывать туда все, что хочет... :)]
     
  3. ПарПоБелому
    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    875

    ПарПоБелому

    Живу здесь

    ПарПоБелому

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    875
    @ Юрий Михайлович, допусти вам как дачнику сейчас нужна банная печь. Какой вы её видите в идеале? Это печь НПГ, или какая-то другая? Может с нартубником, как ППШ? Где и как греется вода? Откуда берётся пар? Как сделана парная?
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не ожидал, что туман будет висеть под потолком. Парогенератор работал без связки с печкой, поэтому не было никаких доп. конвекционных потоков, которые бы поддерживали туман вверху. Ну, или мне они неизвестны. Или тот поток который создаётся при конденсации достаточен для поддержания? Но, поскольку пар истекает из трубки 3/4, он крутится под потолком. И, по идее, он уходит от места прогрева и вроде бы должен опустится, но он крутится под всем потолком на одном уровне. Или, может это новые порции, а предыдущие просто исчезли (растворились)?
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, он такой:)]
     
  6. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Очень зрелищный эффект Прандтля-Глоерта:

    6017837_xlarge.jpg 1423173605_1901251742.jpg 7449353.jpg

    20 декабря 2019 года - 60 лет моему самолетостроительному факультету Новосибирского государственного технического университета.

    :)
     
  7. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.149
    Благодарности:
    16.789

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.149
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Формально, он и сейчас может быть без воды, хоть это и противоречит РЭ, главное, в пустой горячий не лить воду. Кмк. Только зачем он без воды, кусок трубы по 10кратной цене.
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Мне ничего нового уже не надо. Лишь бы работало то, что работает...
    Сухой.
    Печь отопительная.
    Труба голая.
    В съемной емкости.
    Из каменки (лучше съемной) в съемной емкости с крышкой.
    Главное - "вечный" металлический поддон на всем полу с пластмассовым настилом.
    Остальное можно сменить в любой момент при желании.
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Вы считали, что туман сам по себе должен проваливаться вниз?
    А циркуляционная конвекция воздуха в бане могла бы там его удерживать?
     
  10. ПарПоБелому
    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    875

    ПарПоБелому

    Живу здесь

    ПарПоБелому

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    875
    @Юрий Михайлович, спасибо за развёрнутый ответ!

    Вы описали обычную кирпичную плиту с чугунной варочной поверхностью, где одна кастрюля играет роль каменки, а во второй греется вода?

    Подовая или колосниковая?
     
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Можно и плиту. только не кирпичную.
    Летом под. Зимой колосники.
     
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Мне нравятся эти люди! Они сравнивают пирог перегретого пара и туман на речке.
    В тумане температура такая же, как и окружаещего воздуха, поэтому он как шарик, наполненный воздухом катится у земли.
    А ПВС с температурой близкой к 100 градусам будет уверенно подниматься под потолок и только он будет его держать.
    А потолка не будет, эта ПВС будет подниматься все «више и више, пока (остывая) не упадет на самое дно самого глубокого ущелья»!

    А у Конструктора (наши космические силы) самолетики с туманом в фотошопе нарисованы.
    Значит скорость тумана равна скорости МИГа последнего поколения.
     
    Последнее редактирование: 06.12.19
  13. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Так убедительнее?

    7449360.jpg
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Так, да, тут все верно, скорость движения пара от человека ЗА человеком сопоставима с скоростью движения человека (со стороны груди пара нет, а за ним относит и поднимается вверх, причем не равномерно). Все в соответствии с физикой.
    Если бы он просто стоял, то был бы факел пара вверх.
    А за самолетом шлейф должен быть, а не все висеть на самолете, равномерно окружая его. При его то скорости.
    Однозначно - фейк рисованый!
     
    Последнее редактирование: 06.12.19
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в метеорологии не силён, поэтому, наверное, ерунду скажу, но, мне кажется, что циркуляционная конвекция воздуха должна его разнести по всему объёму в соответствии с траекторией циркуляции. А он как приклеенный висит с чёткими границами, и при этом вращается, закрученный струёй из трубы