1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Кипятильно-воздухоподогреваемые парогенераторы (как банные кондиционеры)

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Юрий Хошев, 23.11.19.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Почему САМЫЙ эффективный. И откуда ИЗВЕСТНО...

    *Мне, например, известно от Макархантера, что он свою печку с ППШ разогрел баню за два часа до 50.
    Также мне, к примеру, доподлинно известно из личного опыта, что если бы он разобрал бы свой кирпичный экран вокруг печи, то разогрел бы баню за полчаса до 100...

    Пар хорош тем, что не перегревает потолок выше 100. И не сушит стены.
    А конвекция и ИКИ частично тратится на испарение воды из стен.
    Причем ведрами порой... Если влажные "со вчерашнего".
    А вот в палатке что происходит с Вашими факторами нагрева (конвекция, излучение, конденсация), надо бы у Мобибы поинтересоваться, что он этом думает...
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Объем нагреваемой воды в зазоре маленький. Быстрее закипает.
    А вот если разделительный лист удалить, то тепло от нагреваемой воды распространится по всему объему пароперегревателя за счет конвекции в воде.

    То есть, на сковородке капля закипит быстрее, чем сто грамм.
    Это в теории. А на практике эта капля может часами лежать на раскаленной сковородке при кризисе кипения, когда теплообмен исчезает. Или может вообще выскочить из сковородки не испарившись совсем. Это экзотика, конечно, но в банях реальная.

    *Предлагаю усовершенствовать ППШ, сделав обечайку чуть ли не вплотную к трубе. :aga: То есть, с минимальным зазором. Зачем воду в пароперегревателе хранить.
    У Макархантера, к примеру, запас воды в баке на стене хранится...
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Он будет прогревать холодную баню до пола паровым пирогом?
     
  4. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.132
    Благодарности:
    16.768

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.132
    Благодарности:
    16.768
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Другой. В Скоропарке примерно половина (или меньше, забыл уже) всей тепловой энергии уходит на парообразование, остальное - конвекция +ИК+перегрев. И, волшебное слово, - нужный баланс этих составляющих.
    Убрали всё, кроме парообразования - получайте мокрятину на стенах.
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Все-таки при 100град сушит, мне кажется теперь. До "аж звенит".
    Тут Сергей Николаевич прав, наверное...
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не имел ввиду процесс прогрева помещения:aga:
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, ты торопыга прямо. Повторяю, читай внимательно условия задачи
    Видишь? Закипает маленький объём
    А без зазора будет греться весь объём и закипит позднее. Так в чём прикол? А в том, что с зазором и маленьким объёмом он кипящую воду будет охлаждать холодной водой, которая вокруг и паропроизводительность уменьшится
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Сергей Николаевич, поясните, пожалуйста, более популярно, что Вы имели в виду.
    А то я запутался.

    *Поднял прошлые опубликованные расчеты, они фактически рассматривают прогрев цистерны паром из магистрали. И там все течет и ничего не сохнет. Значит, сохнет все же от (параллельного или последующего) ввода воздуха, например, конвекцией от печки (а у меня кроме вытяжки в печку еще и вентилятор, помню, стоял).
    Стало быть, прав Сислог, говоря, что от НПГ (без конвекции и теплового излучения от печки) только одна мокрятина?
    Что там говорил и рассчитывал Богаченков по этому поводу?
    И какова Ваша идеология на текущий момент?
    (Я правильно написал? НПГ - это непрерывная парогенерация?)
     
  9. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Если ваш пост описывает примерную качественную (вы же забыли цифры) картину, тогда может @konstruktor, уточнит точное соотношение для Скоропарки?
    И меняется ли оно для разных моделей?
    Удачи
     
    Последнее редактирование: 03.12.19
  10. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Юрий Михайлович, приветствую. :hello:
    Я всего лишь попросил @Sache уточнить его впечатления)
    Вижу и вас они заинтересовали.
    Удачи
     
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет, Сислог как раз утверждает прямо противоположное, он, с периодичностью в пол-года, повторяет тезис о том, что перегретый до 400 гр пар, как губка, впитывает влагу:)]
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю, что действительно очень эффективный, но не с точки зрения переноса, а в целом. И именно потому, что вода хорошо отбирает тепло от печки, т. е. по сути печки типа Скоропарки или Аквы, по сути, ведь не совсем печки, а котлы. А котлы имеют больший КПД:aga:
     
  13. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    Сколько много буков написали, посвященных ППШ-Магола! Только все пропустили, либо не придали значения вот этой фразе производителя, который изготовил сие чудо...
    Испытывали на самом деле Обычный титан, а отнюдь не Паруст, который Я переименовал в ППШ-М. Дело в том, что производитель без моего ведома накрутил плоскую спираль с минимальным зазором от...внешней стенки агрегата, при этом перекрыв отверстие для выхода пара!
    А должно было быть именно Так!
    Думалось позже разместить дополнительно внутри ппшм еще и плоскую спираль...
    В дальнейшем планировалось сделать еще одну конструкцию из двух сосудов - внутри ППШ-М к его верхней части приварить донышко "перевернутого стакана". Кроме того внутри ППШ-М приваривается второе дно сотверстием, а к нему по кругу края стакана... Получаем мини вариант... Парафона...Но ...не сложилось, появились заводские вариации ппш и М стало означать модернизированный, а затем и патент появился. Так что не отвлекайтесь на обсуждение титана. :hello:
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Имено, Юрий Михайлович, паром и пирогом до пола.
    На этом основана суть прогрева паром.
    При прогреве все вентиляционные отверстия в парной перекрываются.
    Парная должна превратиться в перевернутый стакан с открытым дном.
    Пар печи выдавливает своими кубами воздух, наполняя парную, через открытое дно и греет все поверхности парной. Но многие делсют полностью зсмкнутый объем парной и потом задыхаются.
    Для организации четкого уровня пирога у Куценко применяется «буратина» - это выходная труба для слива пара, с регулируемой высотой отверстия.
    У мпня другой вариант, я выдаю пар через паровой душ, который лежит на полу.
    Парилка полностью заполняется паром в технологическом режиме прогрева.

    Фото 01763.jpg

    А насчет эффективности прогрева паром это к Петрову и конструктору. Расчеты их.
     
    Последнее редактирование: 03.12.19
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Да, испытывали титан с парустом, это и есть обычный титан с ускоренным нагревом воды. В один момент я понял, что это ветвь тупиковая т. к. затраты больше, а очевидной выгоды потребителю нет и он не будет платить больше. ППШ Рустем название ты придумал, зачет и уважуха. :super::hello:Содержание ППШ, никакого отношения к титану с парустом не имеет, кроме внешней формы.