1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Кипятильно-воздухоподогреваемые парогенераторы (как банные кондиционеры)

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Юрий Хошев, 23.11.19.

  1. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Это ведь были твои задумки, к ним я отношения не имел и говорил тебе, что за опыты нам браться нет возможности.
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подробное пояснение. Стало яснее.
    Стало быть, сам факт перегрева пара Вам не нужен.
    Тогда обычная кипящая кастрюля (чан, котел) обеспечит все, что Вам нужно?
    Она все и "выдавит", особенно, если она у потолка?
     
  3. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Если гильзу убрать, то кипение и значит парообразование будут значительно позже, значительно снизится эффективность работы ППШ-М. Не наш это путь.
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, Вы еще больше нас запутали. :)]
    Так что вы предлагаете? Титан, ППШ, паруст какой-то...
    А испытания РусПар следует считать бесполезными или неправильными?
     
  5. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Кипящий кастрюль 100 С, пар из пароперегревателя 250-300С...
     
  6. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    В испытаниях должна быть методика испытаний, если ее нет, это может называться шоу, например. :cool:
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Что значит "эффективность"?
    Если Вы имеете в виду отбор тепла с трубы (по Планерику), то холодная вода снимает больше, чем кипящая.
     
  8. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Предлагаю ППШ-М с температурой выхода пара 250-300С, с непрерывной парогенерацией.
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понимаю "тезис о впитывании как губка"...
     
  10. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Обьем испаренной воды при сопоставимых условиях за единицу времени или паропроизводительность.
    Холодная вода снимет больше тепла, но и долше не закипит.
     
  11. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Я тоже, не понял, что имелось в виду... Так уж вышло, что общение с @5_6 у меня не особо складывается. Вопросы все какие-то с подковыркой... И далее после ответов следует непременный сарказм... Удовольствия от общения нет, поэтому отвечать особо и не хочется. Вот и сейчас, похоже, то же самое... Попробую ответить, может на этот раз обойдется :).
    Никакого "аж до пересмотра позиций" не было. Я как был приверженцем печей с НПГ, так и остался. Был пересмотр отношения к тактике прогрева паром. Если следовать тогдашней логике Куценко и нынешней логике @ZYBY, то чем быстрее запустится конденсация, тем лучше. А следовательно низкотемпературный перегретый пар (~105-115 градусов) должен быть более эффективен для прогрева, чем высокотемпературный перегретый (например, 400-градусный пар Скоропарки). На деле оказалось, что это не так. Куценко в итоге свои взгляды пересмотрел и у него в результате (не без нашей помощи :)) появилась новая модель Аква Стим с отдельным ППГ, которая и производится до сих пор.
    Нет, не пугают. Я вообще считаю сруб наименее удачным решением для современной бани. Никаких плюсов кроме доступности и аутентичности.
    Про "звенит" - это к пропагандистам от ТМФ. А по сути я согласен с Бессоновым. Ничего страшного со срубом не случится.
    Пар одинаковый. Отличаются параметры пара - количество и теплосодержание.
    Расчеты Богаченкова очень хорошо прокомментировал @Маслов Виктор. Там, насколько я помню, некорректные начальные условия заданы.
     
    Последнее редактирование: 03.12.19
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Потребители не хотят разбираться.
    Кажется мне не разобраться без помощи Разработчиков.

    С продувным аппаратом все ясно.
    Он "выпускает" температуру паровоздушной среды и точку росы паровоздушной среды.
    Как и промышленные вентиляционные кондиционеры.
    Температура ПВС показывает до какой температуры можно нагреть потолок и стены.
    Точка росы ПВС показывается, при какой температуре начинается (или кончается) конденсация на стенах (и в объеме воздуха тоже).
    Собственно, так и родилась хомотермальная кривая для пара аттракционов.

    А здесь пар с температурой 300град и точкой росы 100град попадает в баню и дальше как-то с чем-то смешивается бесконтрольно? Особенно в случае АКВЫ, нагрев воздуха которой, помнится, не столь значительный.
    То есть не ясен "бизнес-план". Каков он стал за эти последние годы
    Порой кажется, все работает на вытяжную трубу, из которой на улице валят клубы пара.
     
  13. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, пожалуйста, где можно с ними познакомиться.
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
  15. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Эта твоя "теория" не получила подтверждения на практике. На мой взгляд, причина в том, что ты не учитываешь изменения свойств приемника тепла (поверхностей) с увлажнением.
    Мы неоднократно грели одну и ту же парную с печью АкваСтим, которая выдает пар в двух диапазонах температур. Грели и так, и сяк. Нагрев высокоперегретым паром получается быстрее и выглядит эстетичнее :) для пользователя.
    Сами расчеты были в ранних темах про Скоропарку. Комментарии Маслова - где-то в другом месте. К сожалению, у меня нет ссылок. Постараюсь поискать... Может быть, @5_6 поможет...