1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Измерение кратности воздухообмена, личный опыт

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем DrtArt, 29.11.19.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    По Вашей методике измерил кратность воздухообмена в одной из комнат в квартире (низкий этаж многоквартирного дома). Измеряю падение концентрации CO2 в одной из комнат (дверь открытая) при отсутствии людей (люди отсутствуют во всей квартире приблизительно с 10.00 утра), выключенной механической приточной вентиляции (естественная вытяжная вентиляция работает, форточки закрыты, приток за счет инфильтрации). По результатам данных от 28 марта 2019 г.
    upload_2020-3-27_11-33-2.png
    На графике падение концентрации CO2: прямых измеренных значений (синий цвет) и расчетных разниц измеренных значений с уличным значением CO2 в 400 ppm (красный цвет). Измеренные и расчетные данные в таблице. Красным цветом в таблице - расчетная формула для измерения кратности воздухообмена (при условии снятия показаний - через 1 час). Средняя кратность воздухообмена составила около 0,75. Максимальное значение воздухообмена (кратность около 1) наблюдалось при самой высокой уличной температуре (-1С), но при максимальной скорости ветра (3 м/c) с наветренной для исследуемой комнаты (юго-западной) стороны.

    Данные демонстрируют, почему жители города, по крайней мере в демисезонный (весенний) период могут не испытывать нужды в принудительной (приточной) вентиляции.

    Upd https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=456
     
    Последнее редактирование: 27.03.20
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.748
    Благодарности:
    6.071

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.748
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Иваново
    При чем тут период года вообще? И комната как я понял пустая
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    Для работы естественной вентиляции требуется или разница температур, или движение воздуха >0 м/с. В зависимости от периода года, эти значения могут значительно отличаться - будет отличаться и кратность воздухообмена. Измерения я провожу весной, поэтому о весне выводы и делаю. В другой период года результаты могут быть иными (средняя кратность воздухообмена летом скорее всего будет меньше, зимой больше).
    Люди надышали (CO2 с уличного 400 ppm повысился до максимального значения), а потом люди ушли из квартиры (CO2 с максимального понижается до уличного 400 ppm за счет притока через щели). В этом (надышали и прекратили дышать) и есть суть метода снижения концентрации для определения кратности воздухообмена, которая по русски описана в статье, по ссылке мною приведенной: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=456

    Выдержка из статьи:
    "Поскольку при прекращении подачи трассирующего газа снижение его концентрации происходит по экспоненциальному закону, кратность воздухообмена можно выразить следующим образом:
    Кр = ln C (o) - ln (r1) / z1,
    где:
    С (о) – концентрация, измеренная во время 0, то есть сразу по прекращении эмиссии трассирующего газа;
    С (r1) – концентрация во время t1;
    r1 – время в часах, истекшее между измерением C (o) и С (t1)."

    Вот таким образом автор темы сначала добавляет трассирующий газ (угарный газ CO от тлеющих углей) в свой дом, потом прекращает его подачу, а потом делает замеры значений CO два раза - отличная идея автора темы. Формула для расчета - выше. Я делаю тоже самое, только вместо углей - люди, выдыхающие CO2, а вместо измерителя CO - измеритель CO2. Прочитайте раздел Снижение концентрации в указанной статье.

    Upd. А вывод мой "Данные демонстрируют, почему жители города, по крайней мере в демисезонный (весенний) период могут не испытывать нужды в принудительной (приточной) вентиляции" относится исключительно к моему городу, который среди других российских региональных центров, славится в том числе и своими ветрами. Плюс зимой умеренно низкие или низкие температуры. А почему не испытывать нужды в механической вентиляции, так потому, что естественной возможно хватит (0,75-1 крат воздухообмена - это существенные цифры).

    И еще одно прикладное применение решения от автора темы @DrtArt. В зимний период можно достаточно точно прикинуть возможные тепловые потери от естественной щелевой вентиляции, в случае когда она может быть и нежелательной (к примеру, рекуператор дома хотим установить для экономии расходо на отопление).
     
    Последнее редактирование: 27.03.20
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.748
    Благодарности:
    6.071

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.748
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Иваново
    Так водухообмен от кучи факторов зависит кроме периода года. Так что ваш вывод он не правильный. Точнее он может быть правильным только в вашей конкретной ситуации, а не в обшем
     
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    Прикол моего вывода (моей гипотезы) о некоторой излишности механической вентиляции в городах, похожих на мой заключается в том, что механическая вентиляция у меня есть. Я же пытаюсь объяснить - себе в первую очередь и в привычной для себя манере, почему подавляющее большинство жителей моего города ее не имеет. Возможно потому, что остро проблема не стоит. На этом закончу, Вам спасибо за внимание.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.748
    Благодарности:
    6.071

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.748
    Благодарности:
    6.071
    Адрес:
    Иваново
    Это ошибочный вывод. Вы не учитываете что не все квартиры расположены на первом этаже и что не у всех приток одинаковый.
    Ну и в летнее время вентиляции скорее всего работать не будет
     
  7. Александр_ВиК
    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    239

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    239
    Поищите в поисковиках "опрокидывание вентиляции"
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    А также использование водяного пара - удобный способ измерять воздухообмен в помещении. Метод баланса масс (H2O)- воды. Если дома есть измеряемый источник влаги - например, увлажнитель с известным более/менее постоянным расходом влаги в час (например, паровой увлажнитель с расходом влаги 0,5 кг в час, как в примере ниже), а также измеритель влажности и термометр, тогда с приемлемой точностью можно определить расход воздуха в помещении.

    upload_2020-3-30_19-7-58.png

    Формула - в таблице красным, где HR - коэффициент влагосодержания внутри помещения и на улице (в кг влаги в 1 кг сухого воздуха) - аналог абсолютной влажности (размерность последней в кг влаги в куб. м воздуха), значения HR можно определить через известные показатели относительной влажности и температуры; p - плотность сухого воздуха внутри помещения (результат ночного измерения - около 75 куб. м/час в помещении).

    По сути, водяной пар играет роль трассировочного газа. Как и в случае с CO и CO2, метод баланса масс H2O позволяет определять фактический расход воздуха в помещении, учитывая такие факторы, как инфильтрацию и эксфильтрацию воздуха. Ограничение метода - пренебрегаем гигроскопичностью материалов (в целом актуально, если помещение постоянно увлажняется, т. е. в демисезонный и зимние периоды, когда при постоянно поддерживаемой температуре материалы "насыщаются" влагой и их влаговыделение не существенно). Метод заимствован из животноводства, где роль увлажнителей выполняют коровы).
     
  9. DrtArt
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    73

    DrtArt

    Живу здесь

    DrtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    73
    - Проблема в том, что водяной пар выделяется не только увлажнителем воздуха, но и самими людьми, готовящейся едой, сушашимся бельём. Трудно учесть его полное количество, и оно не постоянно. Да и на улице влажность не постоянна.
    Желательно, что бы у трассировочного газа был единственный, и управляемый (на выключение) источник, а на улице трассировочного газа не было, измерения проще.

    ...Измеряли у знакомого воздухообмен в его доме, я принес датчик угарного газа, выгребли из горящего угольного котла совок углей, подымили в дом, угли обратно закинули в котел, стали измерять время падения концентрации СО.
    А она сначала падала, а потом начала расти!
    Не могли понять, как может расти, а не падать? А оказалось у него котел задымил из всех щелей, и угарный газ из топочной в дом пополз через дверь. Рисково живет...
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    Особых сложностей нет: измерение в ночное время датчиками с логами, людей в расчетах можно учитывать - это в среднем 50 г/час на человека, уличные колебания влагосодержания учтены самой методикой расчета (в расчете разница влагосодержания внутри и снаружи помещения). Из доступных мне на сегодня способов определения воздухообмена в квартире, считаю предпочтительным именно H2O - метод - никаких лишних телодвижений, связанных или с изменением образа жизни (увлажнитель работает независимо от измерений) или дополнительных манипуляций (с анемометрами и т. д.).

    Если сравнивать рассмотренные ранее СО и CO2, то сильной разницы нет. Уличный CO2 близок к 400 (этот порог и вычитается как константа в расчетах). Строго говоря и содержание CO в уличном воздухе и, соответственно, домашнем, особенно в местностях, где печное отопление, не равен 0 ppm, но для простоты решения приравниваем к 0. Короче говоря, можно измерить воздухообмен в помещении разными способами, каждый со своими плюсами и минусами. Одно очевидно, гоняться за прямыми измерениями с помощью проф. вент. инструмента нет большого смысла.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    И в заключение. Метод баланс масс подходит и при оценке воздухообмена при измеренных или планируемых (проектных) значениях CO2.

    Простейшая расчетная формула: L=G/(Cin-Cout), где G- CO2 - выделяемый людьми в помещении (куб.м/час), Cout - уличная концентрация CO2, Сin - устоявшаяся концентрация CO2 в помещении. В расчетах учитывать перерасчет ppm в безразмерные единицы (умножать ppm на 10^(-6).
    Уровень СO2, генерируемый человеком с высокой точностью может быть рассчитан. Есть и справочные данные. Во вложении статья на тему генерации CO2, при желании - человек разберется. Самый простой вариант - воспользоваться справочными данными табл. 4 статьи.

    Пример расчета воздухообмена двумя способами (H2O и CO2) ниже при следующих параметрах: уличных T=0C, относительной влажности 60%, CO2=400 ppm и в помещении T=24C, относительной влажности 43%, CO2=527 ppm, расходе воды 0,5 кг/час. Результаты: при H2O-методе расход воздуха - 73 куб. м/час; при CO2-методе расход воздуха - 78 куб. м/час. Достаточно высокая близость полученных результатов.

    upload_2020-4-1_16-41-26.png
     

    Вложения:

  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    Относительно выделения H2O и CO2 человеком. Посмотрел подробно применяемые методики расчета, интересовало ночное время. Расчетные формулы для ночного времени (в граммах/сек):
    upload_2020-4-3_10-53-4.png
    где
    upload_2020-4-3_10-54-3.png
    Например, человек (муж.) 30 лет ростом 180 см и 75 кг во время сна выделяет:
    CO2: 7,91491*(0,6944*75+0,1516*180+5,4745)/10^5=0,006715 г/c.
    H2O: 3,23959*(0,6944*75+0,1516*180+5,4745)/10^5=0,002749 г/c или 9,89 г/час (совсем не 50 г/час). Таким образом, по воде - незначительная величина, которой можно пренебречь в расчетах. Источник информации во вложении.
     

    Вложения:

  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    С СО2 сошлось. Но вот с влагой... что-то не то. ;):|: Завсегда было 50 г/час. в покое
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    Спасибо - важную тему затронули. Смотрим дальше.
    Голландцы на примере группы мужчин и женщин приблизительно 30 лет анализировали потери воды человеком в зависимости от питания, физической активности и времени года (статья во вложении).

    Авторы ссылаются на американский учебник по физиологии от 2000 г: "Daily water loss through insensible loss via the skin and the respiratory tract, urine, sweat and faeces amounts to, respectively, 0·7, 1·4, 0·1 and 0·1 l/d or a total of 2·3 l/d for an average subject at a normal ambient temperature (Guyton & Hall, 2000)."
    Т. е. ежедневные средние потери влаги человеком составляют 2,3 л, за вычетом выделений через мочу ми кал остается около 35% от суммарных потерь, в том числе на дыхание и кожу 0,7 л, потовыделение 0,1 л. Если поделить 0,8 л на 24 часа, получаем приблизительно усредненные 30 мл в час. на человека.

    В результате проведенного исследования, голландцы получили зависимость (график ниже) влаговыделения (л/день) от дневной активности человека (отношение суммарных энергозатрат человека к энергозатратам во время сна). При коэффициенте физической активности около 1,65 (минимально приведенная на графике), потери влаги у женщин около 2,1 л или по американской пропорции 35% - на кожу, дыхание и пот 0,7 л/день или меньше 30 мл/час. Для мужчин в принципе удалось построить линейную регрессию - прямую линию на графике, которую я экстраполировал на более низкие значения физической активности и при линейной функции y=4.5х-5.25, уже при активности 1,5 среднесуточное влаговыделение составляет около 20 мл/час, коэффициент же активности для сна составляет 1, что выводит на отрицательное влаговыделение - но это все-таки из области гипотез (никто не гарантирует, что прямая голландцев также удачно описывает влаговыделение человека во время сна как при усредненном среднесуточном поведении).

    upload_2020-4-5_12-1-14.png
    Но в любом случае, работа ясно показывает, что 50 г/час влаговыделения во время сна - сильное преувеличение.
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.178
    А здесь теоретический расчет в виде учебного упражнения, применяемого в учебном процессе одного из университетов Израиля. Оценивалась потеря веса человеком, в том числе потеря воды во время 6-часового сна. Результат - около 35 г/час (дыхание, пот, кожа). Но к начальным условиям можно придраться - 10 л/мин воздухообмен человека через дыхание - существенно-завышенный показатель для сна. В расчете присутствует интересный показатель (потребление влаги человеком - отрицательное влаговыделение).
     

    Вложения: