Вопросы по утеплению каркасного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня так, кстати, и сделано - межэтажное перекрытие снизу-вверх "ПИ - утеплитель - ВВЗ".

 

@DiJo,

а соглашаетесь с

и это после

 

Не прав. Следовать надо физике. Тогда и с логикой будет все в порядке. Движение пара между двумя теплыми жилыми помещениями штука относительная. Как движение улитки. Она вроде как и движется, но засечь это очень сложно. Тем более что движение пара между теплыми помещениями безопасно. Ни конденсата тебе, ни обледенения. А вот опасно может быть то, о чем я говорил в предыдущий раз. Перекрытие над сваями делают по похожему принципу - снизу лучше не мембрану, а что-то что и пар хорошо пропускает (мембрана это умеет) и воду в случае протечки (а с этим у мембран сложности).
Так что теперь включайте логику, по физике я вам вроде как рассказал

 

Можете уточнить, что на Ваш взгляд все же плохо, а что нет? Если вопрос в количестве материала - это одно. Если вопрос в каких-то технических просчетах или ошибках, которые приведут к изменению геометрии самого каркаса, или его разрушению - это другое.

 

Зима и состояние "межпароихоляционного" пространства, в данном случае (при отсутствии полного понимания - какая доля дома будет отапливаться) - вещь непредсказуемая.

Пока начепятал и запостил, еще один пост вклинился

 

Я уже совсем запутался.
Условия такие. Сейчас есть каркас дома. Утеплителя нет. Снаружи обшит ОСП. Чернового пола нет, потолка нет - есть лаги пола и лаги межэтажного перекрытия. Крыша - временная, покрыта обычным рубероидом - дабы не текло сверху. Каркас собран из доски 200*50, в некоторых частях каркаса использован брус 200*100. Дерево для каркаса использовалось естественной влажности. Весной будет подниматься второй этаж и нормальная кровля. Что нужно сейчас - сейчас нужно как-то перезимовать.
Утеплять дом сейчас - плохая идея. Согласен.
Отсюда вопросы.
Сколько нужно ждать что бы дерево высохло зимой?
Как этот процесс можно ускорить, например, поставить тепловые пушки, буржуйку и т. п?
Было предложение - сделать внутри небольшое теплое помещение для перезимовать - согласен. Возвести внутри каркаса еще один каркас - я не в состоянии. Поднять перегородки - будет быстрее. Но тогда нужно утеплить пол и потолок в этом месте. Что я предполагаю. Пол, снизу вверх: черновой пол, ВВЗ, минвата, ПИ, черновой пол. Стены: ВВЗ, минвата, ПИ. Потолок снизу вверх: ПИ, минвата, ВВЗ.
Эти "пироги" позволят перекантоваться пару месяцев? Скажу сразу перегородки, по крайней мере две из них будут ставится так, что бы потом их не пришлось разбирать. Третья - под вопросом, скорее всего тоже не будет разбираться. Четвертая параллельно стене дома, ее придется потом демонтировать.
Покритикуйте, пожалуйста, такой вариант.
P. S. Я не строитель, хоть и имею техническое образование, но всего лишь программист. Я с удовольствием буду всю зиму вникать в тонкости строительства каркасных домов, но сейчас мне не до этого. Вопрос с жильем нужно решить уже вчера.

 

@ABeltyukov, у меня нет опыта зимовки в "утепленной клетушке внутри недоделанного/неутепленного каркасника. Но строил я из ЕВ. В зиму дом ушел с частичным утеплением (полы, перекрытия, часть стен и перегородок), без отопления, но с "правильным" (кроме полов) расположением ПИ и ВВЗ. За зиму все дерево в доме высохло "до звона при ударе". Но вот иней внутри стен, полов и перекрытий, я видел. Причем, как на наружной (со стороны помещения), так и на внутренней (со стороны утеплителя) поверхности ПИ. Зависело это от погоды.

 

Исходя из Вашего опыта. Какое "правильное" расположение слоев "пирогов" стен, пола и межэтажного перекрытия должно быть? Или переиначу - как у Вас были расположены слои "пирога"?

 

Вариант расположения слоев в случае размещения временной "бытовки" внутри незаконченного каркаса:
стены "бытовки" изнутри наружу - "отделка" прямо по стойкам (в вашем случае например доска или ГКЛ или ламинированная ДСП или фанера) - пароизоляция тоже прямо по стойкам под отделкой (можно ПЭ пленку от 200 мкм) - утеплитель (от 150) - паропроницаемая мембрана (например Изоспан А). При этом с учетом того, что это внутри каркаса, обшитого ОСП, не факт что Изоспан А или другая мембрана тут вообще нужна.
пол сверху вниз - ОСП/фанера - утеплитель 200 - черновая доска - Изоспан А
потолок изнутри наружу - фанера - ПИ - утеплитель 200 - ВВЗ - вентзазор - ваш рубероид

 

К сожалению, правильный совет уже дали в самом начале - стройте внутри комнату.
Нет вариантов правильного утепления мокрого каркаса в ДЕКАБРЕ и беспоследственного проживания в нём.
Сколько времени предполагается потратить на все работы до вселения в это "жильё"?

Все эти ваши "нет времени на изучение" очень точно показывают отношение к ситуации.

 

@ABeltyukov, кроме как порекомендовать снять квартиру или комнату а каркас оставить голым в зиму ничего на ум не приходит.
Бытовка это адова жесть для ПМЖ зимой, да и по итогу окажется затратней чем жить в комнате
А если утеплите сейчас - сгноите каркас, у Вас ОСП наружная обшивка.

Я строил каркас из сырого свежеспила, кроме пары сухих досок для ригелей.
Оставил на зиму обшитый ОСП под крышей сохнуть.

Да и по пирогам перекрытий.

Пол. У меня дом на сваях, снизу - вверх:
- черновой пол дюймовкой сплошняком.
- 200 мм утеплителя,
- ОСП 18 мм (шаг лаг 600) на клей к лагам
- фанера 10 мм приклеена к ОСП (покрашена краской для пола, как разбогатею положу ламинат).

Потолок. Мансарда утеплённая, я бы сказал чердак, но возможно зимой не будет использоваться
- имитация бруса
- вентзазор рейкой 40 мм
- пароизоляция Изоспан D с проклейкой скотчем Tyvek
- 200 мм утеплителя
- дюймовка сплошняком под углом 45 градусов (очень хотелось на 1-м этаже большую комнату без перегородок)
- ветрозащита Изоспан АМ
- вентзазор рейкой 20 мм (в планах)
- Пол из шпунтованной доски (в планах)

 

ОСП чем-то закрывали?

 

Нет.

Закончил сезон поздней осенью, шли дожди.
Не решился закрывать мокрый ОСП плёнкой влаго-ветрозащиты.

Вот картинка из моего альбома, там только цоколь перед зимой зашил
https://www.forumhouse.ru/useralbums/457583/standalone/IMG_1386.JPG?embedded=1

Единственно - торцы ОСП перед монтажом покрасил краской чтобы не разбухли.
Но на северной фронтонной стороне плиты разбухли так, что зазоров 3 мм между ними почти не стало.

Летом более-менее просохло.
Сделал перекрёстное утепление 50 мм ваты и обернул ветрозащитой, затем через вентзазор сайдинг.

 

В нашей зиме - до весны.

Дешевле и лучше - ждать до весны.
Как вариант - затягивать все ветрозащитой, ставить пушки газовые и ТОПИТЬ. Прогревать помещение - проветривать, прогревать - проветривать. И так много много много раз. Потом брать специапльное устройство - влагомер, распиливать какую-то доску, которая лежит в пемешении и промерять внутреннюю влажность.

Заполните профиль, чтобы мы понимали регион строительства.

 

Пробую помочь еще раз.
Итак вводные, что у вас есть.
0. Имеется довольно стремный первый этаж дома.
1. Раз вы собираетесь весной строить второй этаж - значит деньги - есть (или есть возможность их собрать к весне).
2. Глядя на первый этаж - мне страшно как вам будут строить второй.
3. Спешка и каша в голове по предмету "строительство".

Советую "выдохнуть", принять ситуацию "as is", немного притормозить стадию исполнения проека, но зато вернуться на этап планирования и анализа. Тем более результат первого спринта (программист должен понять) у вас уже есть и результат прямо скажем не очень...
Исправлять ошибки в готовом проекте гораздо дороже чем немного притормозить выполнение.