Вопрос-Ответ по лестницам из бетона и камня - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Xman2, да плюньте на эти 2 сетки. Гораздо прочнее получится любой марш если половину арматуры сверху кинуть на низ. Расход арматуры на четверть меньше, а прочность марша на треть больше. Я это уже 100 раз просчитывал. Давайте любые вводные, я Вам любой марш прикину. И окажется, что одна сетка будет и менее материалоёмкой и более прочной.

 

да я понимаю, что вы сейчас посчитаете и окажется, что арматуры нужно в два раза меньше, чем я положил, но мне больше импанирует с двумя сетками, выглядит надежнее, нет сомнений что все четко, две сетки- это классика для марша с площадкой ,

обратной дороги уже нет!

 

@Xman2, да я давно понял, откуда взялись 2 сетки. Вот возьмите и напишите в поисковике "армирование лестничного марша" и Вам выскочит вот такая картинка:

Вот тут полный комплект. И вторая сетка и армирование ступеней. И конструкторы по этой аналогии рисуют свои шедевры. Но, этим же дебилам не обратить внимание на нижний разрез! А там оказывается, что это лестница на несущих косоурах. Где действительно нужно армировать и ступени и есть второй слой арматуры. Это вот такая лестница:

Тут ступени работают как несущий элемент. И соответственно в них есть армирование. Это первое.
Второе. Есть и ещё одна причина, по которой проектировщики дают такие проекты. Вот представьте, что Вы заказчик. И заплатили за проект лестницы деньги. А Вам присылают что то вроде такого: "Армирование лестницы произвести 7 прутками арматуры с шагом 150мм в один слой, распределительная арматура 8мм с шагом 200мм". Да Вы бы сразу бы подумали, а за что я деньги то платил? Вот проектировщики и рисуют вот такие шедевры:

И клиент сразу видит за что он платил бабосы. Солидно же выглядит! А то, что лестницу этот проектировщик рассчитал очень плохо, это фигня.

Тут сразу видно, что проектировщик полный дебил. Это видно по раскладке забежных ступеней. Даже @Вит1959 с этим согласен. А вот то, что он дебил ещё и по расчёту армирования то это только я вижу.
Кстати, этот пример сегодняшний, даже далеко ходить не надо.https://www.forumhouse.ru/posts/31251151/

 

да это все нисколько не классика хоть и две сетки!

Вы меня не слышите, я ж говорю не про марш, а про связку элементов - "площадка- марш- площадка"
ВЫ даже сами где то и выкладывали классическую схему, обычно только элементы 2 и 4 делают одним !

 

по типу бетонных маршей с косоурами есть и заводские плиты перекрытия с ребрами вниз, раньше использовали для перекрытия технических помещений, ... и что теперь? все дебилы льют перекрытия (обычные) с двумя сетками, хотя там верхняя технологическая, не рабочая (при отсутствии консольных нагрузок) ,...и не знают ведь глупые, что с одной-то надежнее быстрее и дешевле !
Ээээ нет, все это давно описано и разжевано лет 100 назад

С одной сеткой надежнее, но при толщине плиты 120 ! Если такая толщина удовлетворяет условиям, то хорошо

 

Ну давайте спокойно обсудим то, что Вы написали.
1. Вот этот чертёж.

Я не зря писал недавно, что знаю в теории когда нужен верхний слой на площадках. Вот именно это и есть тот случай. Посмотрите внимательно на этот чертёж. Видите, на сколько глубоко входят площадки в стены? В этом случае сначала строятся стены дома, потом заливается лестница, и только потом, строятся стены дальше. Это позволяет ЗАЩЕМИТЬ оба конца лестницы. И тогда, и только тогда будет работать верхняя арматура. Я за 10 лет работы по лестницам такого варианта не видел. А сделано было 500 лестниц как минимум.
2. Перекрытие в Вашем примере.
А вот перекрытие именно так и делается. Сначала строятся стены, потом заливается перекрытие и потом строятся стены дальше. Перекрытие получается ЗАЩЕМЛЁННОЕ по внешнему периметру. Около наружных стен работает верхний слой арматуры. Ну а около внутренней стены верхний слой работает по-определению. Посмотрите схему армирования плиты с центральной опорой. В таком случае можно сделать вот так:

Но, обычно для простоты принимают 2 сетки. Да, это с перебором, но проще народу сказать- делаем 2 сетки, чем объяснять где надо 2 сетку положить, где не надо.

Резюмирую.
Если Вы умеете читать чертежи и понимаете что делаете и для чего, то можно значительно сэкономить на арматуре и на работе. Ну а если не понимаете, то пихайте арматуру куда влезет. Вот во все места. И хуже не будет. Может быть чуть меньше расчётная прочность из-за укладки арматуры в сжатую зону, но на это можно и забить. Зато армирование будет смотреться солидно.
Вот пример полного не знания как работает армирование. Люди просто зафигачили куда надо и куда не надо. Куда не надо кстати, больше. Зато наверное клиент доволен. Армирование выглядит солидно.

Ну и знаете, что меня больше всего бесит в этой ситуации? Не то, что застройщик накидал лишней арматуры. Это фигня. А больше всего бесит, когда застройщик ЗАПЛАТИЛ денег за проект. А ему проектировщик выкатывает проект со значительным перерасходом. Я всегда думал, что проектировщик должен ЭКОНОМИТЬ деньги клиента и делать оптимальный расчёт. Но по факту получается, что застройщик и денег заплатит за проект и потом ещё заплатит лишнее за перезаклад. А перезаклад в стройке- это ничуть не меньшее зло чем недозаклад. Это такая же ошибка проектирования.

 

@Xman2, кстати, вот пример жёсткого перезаклада. Конструктор посчитал нашему форумчанину стены.
Он их сделал.

Сравните с тем, что надо было делать, это из альбома Дюрисола:

Разница арматуры примерно тонны 3 на дом. Плюс работа по гнутью и вязке. Считаем на сегодняшний день. Примерно 150т арматура и 150т работа. Получается, конструктор украл у застройщика 300 тысяч рублей. Нормально? А самое смешное, что конструктор ещё и взял денег с застройщика за такой проект. Хотя, застройщик мог бы спокойно сам открыть альбом технических решений от Дюрисола и сделать значительно всё дешевле.

 

1. Это абсолютно не важно, дробина или нет. За 300 тысяч сейчас лет на 4-5 сажают.
2. Но, на самом деле не дробина. Именно этих денег не хватило, что бы отделать дом как он хотел. Сначала он хотел вентфасад с керамогранитом. Ну типа вот так примерно:

А потом сделал вот так:

Есть разница?
Вот в этой теме можете прочитать об этом. https://www.forumhouse.ru/threads/254626/

 

да согласен, пример не самый удачный, там на картинке явное защемление,

но обычно в частном домостроении опирание по наружним стенам 120 -150мм, там защемление не будет, мал заход, но делают все равно две сетки, да - верхняя сетка будет технологическая, на нее анкерят нижнюю рабочую сетку. Вообще каркасы для монолитов чаще объемными делают, не просто так и в заводских изделиях, на рабочую арматуру помимо основных растягивающих усилий действуют и поперечные нагрузки, поэтому при низкомарочных бетонах, она анкерится технологической арматурой, иначе может произойти расслоение при нагрузке
В случае с маршем с одной сеткой, там армировка ступеней должна анкерить рабочую арматуру, если сетки две, армировка ступеней не обязательна, нижняя сетка анкерится на верхнюю

Кроме того пространственные каркасы лучше справляются с усадчными и температурными трещинами, при заливках вне заводских условиях в бетоне обычно всегда сохраняется значительное напряжение при схватывании!

 

не вижу там никакого перезаклада, типичная монолитная стенка цокольного этажа, две сетки, шаг около 200, видел море таких проектов и от серьезных организаций, часто видел в мос. области всякие подпорные стенки у развязок так же две сетки с шагом 200, там знаете не мелкие частники проектируют, объемы километры, лишнюю арматуру не кидают

тут вообще не понял, при чем тут эта картинка, к полноценному монолиту не имеет никакого отношения, там то ли армировка стены из пустотелых блоков, то ли извращенная несъемная опалубка !

 

1. Вы считаете что армировать стену 2-х этажного дома как 6-ти метровое перекрытие нормально? Перекрытие держит не только нагрузку в 600 кг на 1 м2, но и свой собственный вес в 400-500 кг на 1 м2.
2. Это не стена цокольного этажа. Эта стена 2-х этажного дома. Это в цоколе стена должна воспринимать боковые нагрузки от грунта, как и любая подпорная стена. А какое боковое давление на стены дома? От ветра снаружи? Или от прислонённой мебели изнутри?

Любая несъёмная опалубка- полноценный монолит. Какая разница, снимается или нет опалубка? Дюрисол, Велокс, пенопластовая опалубка, это всё монолит. С просчитанным нормальными конструкторами армированием, которое находится в альбомах тех решений. Вот почему Дюрисол считает арматуру с шагом 75 см достаточно? Да потому что это именно достаточно для дома в 2-3 этажа.

 

Ну значит что мои 500 лестниц должны были уже давно развалится. Ведь они сделаны в один слой. И без армировки ступеней.
Да, этот мой довод из разряда "всегда так делали и всё нормально!", но сейчас только такой. Нет времени досконально разбираться. На объект надо ехать. Делать очередную лестницу с одним слоем армирования.