АКБ для резервного и автономного питания - 5. Выбор, нюансы, теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем доброго времени суток! Вот и наступает уже когда мне нужно менять свои отработавшие мне 5 лет кислотные АКБ 190А/ч - 8 шт в ИБП для дома и цеха
в планах увеличить емкость до 1000 А/ч при 48 вольт

Стал перед выбором гелевых акум. 250А/ч или
сборка аккумулятора из 18650 14S100P - 3шт параллельно каждая со своим балансиром 14S вместо BMS для ограничения верхнего и нижнего порога МАП доминатор 20квт (возможно всего будет 3шт для 380)

по цене гелевый DELTA 250 А/ч - 50 тыс руб - 12шт
18650 - с китая 2600 мА/ч - 120 руб - 4200 шт + ленты, держатели, балансир, провода, итд

сейчас 18650 получили огромное распространение, но информации по ним в использование их в альтернативке и ИБП очень мало

Что прослужит дольше? и какими проводами соединять 18650 при таких токах
опыт сборки элементов 18650 уже есть для электро трицикла 60в 16s20p на фото

 

@vadim85, позволю себе задать вопрос - а о лифере что либо слышали ?

зы. как по мне весь этот огород из 18650 это мазохизм чистой воды.

 

Про подход.
Сборки из 18650 имеют бонус по сравнению с лифером и титанатом, можно добавлять по одной сборке, наращивая систему. Не так сильно разово бьет по бюджету.
Из минусов такого подхода - замумукаетесь их собирать.

Про технологии:
100P это реально дохрена. Весить такая сборка будет около 70 кг. Я делаю 13S10P, меня устраивает.
Если один элемент вышел из строя - придется разбирать всю сборку для поиска засранца. Иностранцы частенько не варят лентами, а делают 13-14 сборок по дохрена аккумуляторов в каждой (1P), каждый из аккумулятор припаивают через предохранитель. HBPowerWall поищите в Ютьюбе. Могу много ссылок накидать, стучитесь.

Если все-таки остановитесь на 18650 - купите сразу хороший сварочник и много ленты килограммами. Плюс рекомендую купить 3D принтер, на холдерах сэкономите. Насчет толщины ленты не парьтесь, считайте, что она на один высокотоковый аккумулятор, а не на всю параллель.
У меня SmartBMS с возможностью управления по USB или Bluetooth, но у него небольшие токи для балансировки. Для 10P норм, а для 100P придется поискать.

 

Литий-железо-фосфатный аккумулятор от лиотех читал много про них на invertor. ru + БМС есть от микроарт
разовые вложения большие выходят при маленькой (240 А/ч) емкости, то что извлекаемая емкость у них выше тоже в курсе 80% против 40-50% у свинца

 

если 100P тяжелая можно по 50P или 25P, а можно и по 1S300P - 14 шт и балансиры 1S - 14шт
вот тут и вопрос как лучше пока думаю...
и установить в 19 дюймовые стойки, а корпус МАП тоже 19 дюймовый только КЭС доминатор в стойку 19 никак...
Сварочник уже есть, ленты приобрести не проблема вместе 18650 по немногу, а холдеры вообще стоят дешево если брать сразу много

Вопрос пожароопасности эксплуатации литий ионной сборки остается решать, не знаю как, они же могут взорваться в отличии от лифера и гел. свинца

ютубе смотрел много раз как собирают 18650 иностранцы для СЭС и ИБП оттуда и возникла идея, чем заменить гель. свинец и дорогой лифер
у меня тоже ИБП и СЭС с сетью 220 на входе

ссылка на балансир https://aliexpress.ru/item/4000110143557.html?spm=a2g0o.cart.0.0.686c3c00SXscXU&mp=1

на фото собирали для трицикла все купили в китае

 

В Лиотех по нынешним временам незачем уже упираться.
Огромный выбор Лифера как напрямую с Китая так и у наших перепродавцов и выйдет дешевле чем озвученная цена на гелевые дельты (12шт по 50 тышш). А уж безгиморройность в плане сборки в сравнении с мелкой шелупонью 18650 просто огромная (про кол-во циклов отличающееся в бОльшую сторону минимум в 4 раза тож не забываем).

Ах да хочется масштабировать берём ячейки не по 500-700а*ч сразу, а по 100-200...

 

@vadim85

На 48 000 квтч ? упс...

Я вот просто масштабировал “кп», которое я имею с алибабы на 64 ячейки лифера по 75ач на вашу емкость (ну очень грубо, можно и нужно подобрать и более оптимальную емкость-цена», чтобы не городить длиннющие параллельные емкости, найдете и по 500 ач)
получается с доставкой в Москву немного дешевле чем ваши 4200 «пальчиков». в Китае. Не говоря уже о том как и сколько варить 4200 штук никелем. Не фабрика же.
В случае с призматиками лишь подбираете нужной толщины медную шину для параллеллей из магазина электромонтажа и болты, ну и кабель с наконечниками под пресс для последовательной цепочки. BMS 16s тупо для контроля, про балансиры лучше забыть на таких амперажах
Хотя такую емкость на 48 вольт это конечно ...да

PS. Не проще будет при такой по потребной емкости в подобрать панцирники, есть VRLA, они по емкости все сильно упрощают, нужно 1000 ач всего то 24 штуки, умножаем на первое попавшееся в инете 22 000 рублей за штуку получается опять же в цену ваших пальчиков, но без бмс и без балансиров и опять же без сварки с никелевой лентой и ресурс тоже более чем достойный

Вот пример сборки 24 по 950 ач
испанский, но и без слов понятно

 

Ну какие могут быть балансиры для цепочки с ячейками по 1000 ач ?
Правильно, таких нет, ибо существующие бессмысленны.
Более того, поправьте меня, что при новых и или изначально правильно выровненных ячейках, да еще при относительно малых токах разряда/заряда, приходящихся на каждый элемент, при большом количестве ячеек, балансиры пустая трата времени и денег на монтаж. Ни в одной серьезной подобной системе нет ничего подобного. Не говорю при этом про системы мониторинга и контроля.
Это мое сложившееся мнение в процессе перелопачивания кучи материала по подбору решения на замену своей 192V -16S батареи.
.

 

В догонку - ну коли хочется "марлезонского балету" в нескольких частях со сваркой огромного кол-ва ячеек в одну батарею то на кой упираться в 18650 то ? уже давно есть li-ion 32700 на 7-8 тышш и стоимсть а*ч в них выходит меньше.
Я уж молчу про те же 32700 LiFePo4 с их ~6000mA по 200-220р на Али (и по 250р у наших перепродаванов на авите), а коли тащить с Тао и в 150р можно попробовать уложиться. Я в начале апреля 100 таких аккумчиков рассчитываю получить. Но я то их беру для "рюкзачной" батареи к цепной аккумуляторной электропиле.

 

Поправляю. При условии, что не жалко сократить ресурс аккумуляторов.

Вы знаете устройство всех реальных серьезных систем?
В китайских электробусах нет, зато "микробарабанов" на Таобао валом.
Но там же всё из бюджета и себестоимость лифера копеечная. Что-то мне подсказывает, что в Китае с госзакупками всё противоположно России - дешевле, чем в коммерческих.
Впрочем, если пилить бюджет - частая замена тоже кстати.

 

При соблюдении всех правил торгов и госзакупки идут с приличным дисконтом от розницы.
Но всегда есть "человеческий фактор" и он то чаще всего портит любую хорошую идею.

 

Для ТРЕХ МАП Доминатор 20 Квт в микроарт мне подсказали мин емкость 1000А/ч при 48 вольтах и соединение через медную шину для распределения токов, придется смотреть в сторону тяговых акум
2 в 960 А/ч с пробками рекуперации...
вообще примерно стоимость выходит в пределах 170-180 руб за 1А/ч 12 вольт
будь это гелевый 12в 260 А/ч,
тяговый пацирный 2в 960 А/ч тюмень.
3,2 В 105AH LiFePo4 из китая, за 4700 р. есть видео в ютубе отправляют Б/У
литий ионный 18650 3,7в 2,6А/ч

мне проще и надежнее как то соединить в одну цепочку 2 вольтовые акб на шину поэтому выбор пока за ними, хотелось уйти уже от свинца и кислоты 2020 год уже или может я не прав в чем то...

 

Наведите на фото и посмотрите на название файлов в них дата когда я собирал эти ИБП.
Если мне глаза не врут то 2 были собраны в сентябре 15го и ещё один в марте 17го.
Блин как давно это было, я даже успел забыть когда собирал их

а есть вот такое на Авито "Новые LiFePo4 аккумуляторы 120 ан 4 320 ₽" с доставкой с Архангельска. Если я не ошибаюсь у этого человека много народу тошибовским титанатом затаривалось.
А за 4800р я могу прям завтра в Питере скататься за 105а*ч которые утверждается, что новые.

 

Ну задуманная домашняя система с ячейками на 1000 амперчас уже серьезная
А есть примеры балансиров на системах с большим к-ом ячеек аж по 1000 амперчас каждая ?

Ну например, вот тут тоже попил ?
Или надо сказать, что ребята, в HO2 забыли поставить или как там эта модель или аналоги ? Или ЭЛНИ ?

Тут конечно много, но проблема но проблема балансировки для 24 штук опз по 1000 амперчас или 16 лифера по 1000 приблизительно одинакова, и явная, нет ? В соседней теме попробовали балансиры на ячейках 700 ач. И ?

 

Свинец вообще никто не балансирует, только любители и то недавно. Так что ролик не к месту.