1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 4

АКБ для резервного и автономного питания - 5. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем AlexIvK, 25.11.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Почему тут все время путают "зарядник с ограничением тока" и "лабораторный источник питания со стабилизацией тока"?
     
  2. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Вы, вероятно, хотели написать, что путают источник стабилизированного напряжения с ограничением тока и источник стабилизированного тока в диапазоне напряжений. Ярким примером последнего являются так называемые драйверы питания для светодиодов, где обеспечивается постоянный ток в довольно широком диапазоне напряжений. Но это особые источники питания (генераторы постоянного тока) и (практически) совсем не подходят как зарядное устройство для аккумуляторов по типу CC-CV, ставшее сейчас практически стандартом в инверторах. С какой целью вы о них упомянули в свете обсуждаемой темы, когда в инверторе стоит стандартное CC-CV зарядное устройство, конкретно в этом инверторе с током ограничения 10 ампер. Неужели тоже будете возражать, что при подключении к такому заряднику любого аккумулятора с относительно небольшим внутренним сопротивлением и толстыми проводами начальный ток в первое время очень вероятно достигнет порога в 10 ампер, если сам аккумулятор в режиме короткого замыкания точно выдает ток более 10 ампер. При этом неважно, реальная емкость аккумулятора 1 АЧ или 1000 АЧ.
    Как-то даже стыдно участвовать в этой дискуссии, любой школьник посмеется над поднятой темой ...
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нет, не опровержение. На фото отчетливо видно, что ток не пропорционален напряжению, значит, ток ограничен не аккумулятором.
    12,19/1,12=10,88
    12,37/1,11=11,14
    12,57/1,08=11,64
    13/1,02=12,75
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.730
    Благодарности:
    6.646

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.730
    Благодарности:
    6.646
    Адрес:
    Калининград
    Странная математика. У АкБ примерно так внутреннее сопротивление и растёт- по мере заряда. Важно, что ток стабилизирован с большой точностью. Но не на обещанном уровне, а у 1 ампера.
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Чего же там странного. Она показывает, что CV и близко нет, а CC - да, приемлемо реализован.
     
  6. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Как раз не буду.
     
  7. taras_ko
    Регистрация:
    15.04.19
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    17

    taras_ko

    Живу здесь

    taras_ko

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.19
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    17
    Всем привет.

    Мой вопрос слегка офф-топ, но, возможно, кто-то сможет помочь или поделится ссылкой на похожу тему.

    Первое.
    Для дома с периодическим наездами хочу часть электрики сделать на постоянном токе в 24 вольта:
    • светодиодные ленты
    • вентиляторы рекуператора
    • и свитч/роутер (вот тут засада, потому что нет роутеров с питанием от 24 В).
    Чтобы не городить блок питания к каждой ленте или вентилятору, сделать один в щитке, откуда растянуть до конечных потребителей.
    Почему 24, а не 12 - меньше потери в проводах. Дом планируется очень не большой.

    Второе.
    На случай аварийных отключений, запитать эту часть сети от аккумулятора (ов). Суммарное потребление прикидываю в районе 150 Вт.

    Я в электрике разбираюсь слабо, поэтому вопросы мои могут показаться банальными или глупыми, объясните простыми словами без зауми, что не так.

    Вопросы:
    1. Насколько здорова идей в целом, и не проще/дешевле/надежнее все же отдельные БП 220 -> 12 / 24 с инвертором?
    2. Какое устройство (набор устройств) по преобразованию и питанию лучшим образом подходит под данную задачу?
    3. Как обеспечить роутеру нужные ему 12 вольт?

    Смотрел ИБП, возможно ошибаюсь, но они нацелены выдавать обратно в сеть 220, и нет (или не нашел), которые работают и как преобразователи и как ИБП дляя питания сети в 24 В.

    Не знаю, понятно ли написал, если нет - задавайте вопросы. В общем need help.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    Если это так, то не надо заморачиваться системой с непонятными схемами и перспективами, ибо там репу чесать-чесать не перечесать...
    Как минимум: светодиодным лентам нужен постоянный по величине ток (драйверы лент это обеспечивают, все другое - нет). Напряжение от АкБ сильно меняется при заряде и разряде и яркость будет сильно падать даже если так все рассчитать, чтобы светодиоды от перенапряжения не выходили из строя.
    А вентиляторы берите на 230 Вольт.
    Есть и ещё проблемы, для решения которых нужна квалификация.
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @taras_ko, если не очень разбираетесь в вопросе - может быть сложно, но не боги горшки обжигают.
    Пишу с телефона, поэтому без цитат.
    Вы хотите 24В, чтобы снизить потери в проводах и это правильно. При этом хотите один DC/DC и 12В разводить. Вот это не правильно, т. к. снова потери. Найдите мои темы, зайдите ко мне на сайт (в профиле). У меня как раз реализовано то, что Вы хотите, так что первопроходцем не будете.
    24В - это как раз правильный выбор, т. к. на Али полно подходящих DC/DC, которые обеспечат стабилизированные 12В лентам и роутеру. Там же купил шикарные 24В вентиляторы 120мм для рекуператора.
    PS специалистом можно не быть - подскажут, но паяльник желательно освоить.
     
  10. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    6.880

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    6.880
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ээммм а вот и неееттт...
    Нету никаких драйверов у ленточек, есть тупые БП на 12 или 24V. На самих лентах стоят токоограничительные резисторы. Причём с довольно диким номиналом, чтоб обеспечить равномерно питание светикам на всей длине ленты с учётом падения напруги на конце этих 5ти метров.
    Потому на этих 5м рекомендуется запитку делать с 2х сторон. Если так сделать то можно питать ленту слегка пониженным напряжением. Следовательно греться будет меньше.
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    6.880

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    6.880
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @taras_ko, идея здравая, только не жмитесь на проводку и даже с учётом 24V киньте 6 квадрат...
    Стабилизаторов на 12V у китайцев вагон и маленькая тележка... Так то у меня от постоянки уже не первый год питается и стационарный комп, а сейчас и 3D принтер печатает.
     
  12. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Для ленточек, в которых не предусмотрено токоограничительных резисторов (потери мощности в ненужное тепло) есть специальные источники тока (драйверы), вот, например, LPC-150-3150 (их большая линейка на разные мощности и токи):
    Но, и ленточки под такие источники тока нужно собирать по другому (без паразитных резисторов), учитывая диапазон напряжений в линейке (цепочке) светодиодов с постоянным током. Зато полная гарантия, что от напряжения питания яркость свечения ленты практически не зависит и КПД по питанию от сети около 90%.
    Можно, конечно, и обычные ленточки с резисторами питать для стабилизации яркости свечения, например, включив две ленты на 12 вольт последовательно (ток 3 ампера, напряжение от 24 вольт для указанного источника тока).
    Я такие блоки питания (источники тока, а не напряжения) использовал в своей установке (ток стабилизирован, напряжения плавает в диапазоне) именно для стабилизации тока в нужном диапазоне напряжений.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27.03.20
  13. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    6.880

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    6.880
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну вот не встречал я таких ни ленточек ни линеек... всё что массово продаётся по лобазам (да и с Али тож) изначально заточено под обычные БП... А вот голые светодиоды (или самопал набранный из них) те да... вынь да полож драйвер. Хотя я прекрасно наловчился питать кое какие модели КОБов без токостабилизации просто регулируя напряжение. Там ведь фикус в чём - растёт температура, растёт потребление (я так понимаю сопротивление падает) и светик уходит в разгон. А если обеспечить достойное охлаждение и температура стабилизируется на определённой, то и рост тока фиксируется.
    На втором фото из радиатора торчит банальная повышайка за 30р. с Али от которой питается КОБ (~8,3V и от этого же напряжения питается и вентиль). Минут через 5 после включения потребление поднимается эдак на ~10% от изначального и таковым остаётся на всём протяжении работы фонаря.

    зы. аккумы 9ти летние полное гумно надёрганное из престарелых ноутбучных батарей, каждый током 1А не способен отдать и 1000mA (из изначальных 2800)... а кучей из 12шт прекрасно тянут фонарь долгими часами :aga:
     

    Вложения:

    • IMG_20190617_111357.jpg
    • IMG_20190617_111315.jpg
    • 4908660301.jpg
    • IMG_20190617_114218.jpg
    Последнее редактирование: 27.03.20
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    А вот и есть.
    Правильный драйвер для светодиодов это - генератор стабильного тока, а не напряжения.
    На фото это хорошо видно: ток 3,6 Ампера +-3%, а напряжение может меняться в зависимости от нагрузки от 28 до 38 Вольт.
    Драйвер.png
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.730
    Благодарности:
    6.646

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.730
    Благодарности:
    6.646
    Адрес:
    Калининград
    Вы как-то тёплое с мякким попутали. :aga:
    Есть ленты на РАБОЧЕЕ (НОМИНАЛЬНОЕ) 24 вольта. И они питаются именно НАПРЯЖЕНИЕМ, а не током- тама© стандартная схема- N светиков, подключенных через гасящий резюк. Как и в 12-вольтовых, питающихся напряжением. А Ваш вариант- это для COB-ов с номинальной мощёй 100-120Вт.
     
Статус темы:
Закрыта.