1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 4

АКБ для резервного и автономного питания - 5. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем AlexIvK, 25.11.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Оно и для лифтёра уже явно не микро.
     
  2. VonBorman
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    26

    VonBorman

    Живу здесь

    VonBorman

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Доброго всем!
    Стоит блок из 12 банок по 2в с жидким электролитом. Аккумуляторы - Тюмень (под наклейкой микроарта) по 400 ач.
    В паспорте на батарею ничего про напряжение нет. Только токи заряда.
    Хотел бы понимать какое напряжение на батарее при 20% разряде, 40%.
    Понимаю что при разряде токов в 20 А например напряжение может быть ниже чем при 10а.
    Ну вот как считать не пользуясь ареометром.
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Только если использовать какую-то разновидность "считателя кулонов"- или батарейный монитор типа BMV-7хх, или типа инвертора с кольцами. Все имеют погрешность. Иногда лютую.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да ещё Пейкерт...
    Тут с лифером приходится периодически калибровать, а со свинцом и вовсе беда.
     
  5. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    На самом деле не так уж сложно, только руки чуть приложить.

    У вас ведь есть какая-то типовая нагрузка? Ну там не знаю, насос+холодильник+лампы + что-то еще, и все это работает пусть не одновременно и вразнобой, но вот есть же типовое использование, в нормальный обычный день?
    Если взять какую-нибудь ардуину и заставить ее постоянно мониторить напряжение, раз в несколько секунд, а потом эти показания усреднять до 5-минутных - то у вас получится график заряда-разряда.

    А дальше все просто: максимальный заряд, отключение питания - и сбор показаний, до отключения инвертора, ну или как сами решите прекратить.
    И наглядно увидите: вот напряжение проседает, вот оно падает ниже и ниже, а потом начинает валиться вниз.
    Примерно как на этой картинке, только у вас цифры будут другие, а форма графика примерно такая же:

    discharge_ok2.png

    Вот и увидите, на сколько времени хватает аккумуляторов, когда заряд заканчивается.
    На вот этом конкретном - видите, как после 8 часов начинает проваливаться вниз? Заряд в батарее почти весь потрачен, дальше все валится быстрее.
    Неважно какой там у вас ток, 10 или 20 - просто будет изменяться наклон, заряд закончится раньше или позже.

    Вот сделаете такое - и потом сможете по усредненным показаниям за прошлые 5 минут смотреть: скажем, тут у нас 20% - где-то на 12.25. Конкретно для этого блока аккумуляторов и конкретно для этой типовой усредненной нагрузки.
    При этом "в моменте" напряжение может прыгать вверх и вниз, потому что то насос включился, то у холодильника цикл на паузе.

    Ну а если хотите "сколько в граммах" - тогда обвешать все шунтами, измерять токи, напряжения, считать ватты, сколько вошло, сколько вышло, сколько потерялось...
     
  6. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.087
    Благодарности:
    1.667

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.087
    Благодарности:
    1.667
    Адрес:
    Астрахань
    Для каждой сборки будут свои параметры при заряде и разряде. Для той которую вы увидели напряжение заряда 28,8 вольта максимальное. Минимальное можете установить сами в зависимости от вашего потребления но не ниже 22 вольт чтобы не запороть АКБ.
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это зависит от требуемого конечного результата.
    Если очень примерно - можно и так, как Вы предложили, но на мой взгляд лучше не усреднять, а выяснить внутреннее сопротивление сборки и пересчитывать измеренное напряжение с поправкой. Во всяком случае я у себя так сделал. При любом изменении тока нагрузки (заряда) напряжение остаётся неизменным, я имею в виду динамику. Для остатка энергии в лифере это малополезно, может со свинцом выйдет...
     
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    @Strangeman, вот-вот, малополезно, а я у себя и по свинцу и по лиферу текущее состояние вижу.
    У лифера график немного другой, а принцип тот же самый.
    С увеличением разряжености внутреннее сопротивление растет, поэтому при той же нагрузке оно заметно снижается. На 0.05 или на 0.1В - но это четко видно.

    discharge.jpg

    Вот за сегодня - даже не зная какой там сейчас ток потребления можно уверенно сказать, что батарея почти полностью разряжена, там максимум на час осталось. После 12.7 пойдет быстрое снижение.
    А значит надо включать подзарядку.
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Приведенный график как раз демонстрирует мою правоту "лаптем по карте". Ближе к крайним точкам - да, определить можно, а вот от 30 до 70% практически не реально. Лично для меня 10% - это 1кВтч, т. е. достаточно большое время использования. Кроме того, я до таких состояний разряженности, как в Вашем примере, довожу только при калибровках. У меня суточное потребление примерно 5 кВтч, т. е. в аккумуляторах на 2 дня запас. Держать стараюсь в пределах 60 - 90% SOC, а на этом диапазоне по напряжению мало что видно.
     
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    @Strangeman, да все там видно, если знать куда смотреть :)]
    Смотрим наклон - знаем как оно должно идти дальше - понимаем на сколько там чего осталось.
    Вот конкретно тот график - дождливый день, минимум поступления энергии, максимум расхода, в итоге почти пустые батареи. О том, что пустые - говорит низкое напряжение, о том что времени осталось мало - говорит большой наклон графика.
    Для свинца все то же самое, только разница напряжений от 13 до 11 вольт.
    Все элементарно.

    Видимо это типа как на экране радиолокатора: кто-то видит две цели, их курс, дальность и скорость, а кто-то видит зеленые линии и много разных точек.
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    6.875

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    6.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так как на работе приходится периодически собирать-разбирать сборки надоело каждый раз бегать искать отвёртку :)
    Благо какой то добрый человек сделал кастомайзер накатных головок под разные калибры болтов (в том числе можно менять и форму и габарит самой головки). Печатается сама накатная под нужный М, а болт нужной длинны уже забивается в неё.
    Боялся, что усилие затягивания будет маловато, но оказалось с таким размером закрутки есть риск провернуть борн в АКБ :close:

    зы. зеленушки эт чисто протормозил шо надо печатать сразу в цвет полюсов :love:
     

    Вложения:

    • IMG_20201020_134958[1].jpg
    • IMG_20201020_134939[1].jpg
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Видимо, мы очень о разном говорим. Вы о некой внутренней чуйке, я о достоверном инструментальном измерении.
     
  13. Gusevod
    Регистрация:
    24.11.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    342

    Gusevod

    Живу здесь

    Gusevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет инфы, какое у них внутреннее сопротивление в норме ?
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    ___LiFePO4 Rint liotech.gif
    ЗЫ- на самом деле 770А*ч д. б. порядка 0,03-0,05mΩ, npocmo n0ka30Memp у Лиотеха меньше не кажет...:aga::aga::|:
     
  15. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Верно, о разном.
    Вы говорите о SOC, о проценте наполненности, так вроде?

    А мне интереснее "на сколько хватит заряда" - вот это я там и вижу, считая имеющийся на момент начала "процент наполненности" данностью, как оно получилось (накопилось, зарядилось).
    Мне нужно знать сколько примерно времени осталось, а не насколько удалось наполнить. Разные цели.

    Ну а то что для кого-то в принципе сложно воспринимать нечеткие величины - мы вроде уже обсуждали по вопросу точности АЦП Ардуины :)]
    Гауссианы, матожидание, статистика и прочее
     
Статус темы:
Закрыта.