Выбор застройщика для СИП дома

У Вас так было и у Сергея, когда Ваш застройщик активно встраивался в рынок, и поэтому применялись самые "выгодные" предложения. Которые впследствии и Вам и другим приходилось устранять. Сейчас и той компании нет и ценники уже далеко не такие завлекательные. Они конечно еще не на уровне горячих парней, но уже и не те, с которыми вы тогда соглашались.
Ну и сметы надо смотреть. Сами знаете, дьявол кроется в деталях. Одно дело когда все материалы расписаны и другое дело когда идет набор строк и общая цена. Вроде, кажется, цена похожа, а потом выясняется нет много чего интересного и нужного. И уже когда внесли аванс, смета начинает расти и вгонять в грусть заказчика. Особенно того, кто не в состоянии выкинуть "лишние" 100-200 тысяч.

Ну тут уже зависит от фантазии и жадности подрядчика, и щедрости заказчика. Готов заказчик переплатить за бренд, пожалуйста, никто не мешает. Как с автомобилями, кто-то покупает мерседес S-класса, а кто-то равного по качеству корейца дженезис. Но по шильдику на капоте кореец вроде проигрывает, но сидя внутри разницу практически не увидишь. Но на машине шильдик видят все, а на дом его не повесишь, типа смотрите кто мне строил)

 

Да не, дверь сюрпризом совсем не была - о том, что это никакая времянка Евгений честно говорил. Претензий никаких, главное не считать, что это дверь

Это даже не спорное утверждение. Это в корне неверное утверждение, даже если опуститься на 1-2 класса. Впрочем форум не об этом.

 

@Ян 11, действительно, окна и входная дверь, у нас, например, как заработок и не рассматриваются. Более того, мы и установку на себя не берем, установкой занимаются оконщики. Если заказчик хочет, он сам может поставить нужные ему окна, не хочет заморачиваться, заключаем договор и сопровождаем мы, мы и берем на себя ответственность в случае чего. Окна и двери в стандартном пакете предлагаем не самые дорогие, но и не откровенный эконом, да и показываем о чем речь. Кстати, в смете они отдельной строкой идут.

 

Видимо никто не хочет дополнить мой список, зато началось обсуждения по окнам, дверям, так скоро и до сантехники доберутся . Странно конечно, но иногда видимо хотят отмолчатьсяь, так как их советы могут сыграть против них же самих

Если сделать проект, выдать всем его для расчета, то все компании выдадут одну и туже цены на домокомплект, так как панели, доски, пена, саморезы у всех стоят одинаково, различия будут только в работе. Сильное отличие начинается, когда все будут считать по заданию, а пара-тройка начнет вписывать свои решения, от себя, уже доски, меньше пены, там где панели ставить каркас, тогда вам нужно быть при анализе смет внимательнее, как я и писал выше, это для клиента сложно. Я часто сталкиваюсь с тем, что рассказываю и показываю на примере панели, в чем отличие одной панели от другой, почему одна стоит дешевле и она из пенопласта 10 или 13 плотности, и почему панель другая дороже и она 16 плотности. Ответ очевиден, это несущие характеристики панели, а многие на это не обращают внимания, пенопласт и пенопласт, вроде и как бы нет разности, но для компаний есть, для строителей есть, для конструктора есть.

 

Окна при одних и тех же размерах могут отличаться по цене в 2 раза. Двери - в несколько раз. Мой застройщик абсолютно открыто сказал типа "на этом я не зарабатываю; у меня есть партнёр, который делает мне по хорошей цене, я отдаю его цену, можешь вообще с ним напрямую. А можешь заказать свои какие хочешь".
Если есть желание получить закрытый контур, можно сказать "посчитай мне с такими окнами и с такими дверями", делов-то.

Окна-двери - это не подарочное обёртывание дома мембраной, как делает иногда одна из компаний из списка, где материал стоит мало по сравнению со всем домом, а работа... а работу делают бонусом, пока они на участке. Окна-двери на моём скромном домике при стоимости коробки 1 млн с небольшим обошлись дополнительно тысяч в 200 - и это при том, что двери (входные, 2 штуки, одна нестандартного размера, меньше по высоте) не крутые, сделаны за очень дешево.
И если такая сумма даётся как бы бонусом, то в остальной смете может быть много сюрпризов.
Правильно Лидер говорит, сметы нужно смотреть с лупой и калькулятором, и лучше - в компании знающего человека.
Ну и понимать нужно, что тысяча вопросов от клиентов по смете не всеми даже очень порядочными фирмами может быть обработана. Трудозатратно это.
А жулики - да, либо уйдут от ответа, либо такого напоют - заслушаешься...

 

Не будет тебе ответа. Так проще видимо.

 

Ну, с этими [жуликами] более-менее всё понятно. Непонятно с администрацией сайта: фактически пособничество обману потенциальных покупателей, как минимум - халатность. Не знаю, что за такое может быть. Приветствую монетизацию, но неужели всё настолько плохо, что нужно вот такое пропускать/ терпеть? Я уже не говорю, что и эта тема сама провокационная, открыта непонятно кем с нулём сообщений и должна бы быть убита на корню... Но это, конечно, такое моё ИМХО.

 

Не раз сталкивался с подробнейшими сметами "до гвоздя", которые были сделаны по рисунку на бумаге в клеточку или распечатке с сайта. При разборе оказывалось, что "сметчик" запихнул в них самые бюджетные решения и материалы, а возможные особенности конструктива вообще в расчет не брал. Соискатели на почетное звание заказчика, как правило, оставались довольны только до момента обсуждения того, что в них прописано. А так подробности и цена всех устрааааивали)

Мой вам совет, не ориентируйтесь на сметы, это самый последний этап в выборе подрядчика. Ориентируйтесь изначально только на собственные потребности, основанные на знаниях, которые вам удалось почерпнуть на форуме и из других источников, и на деловую репутацию потенциального подрядчика. Что я имею ввиду... хотите выбрать подрядчика, начинайте с тех, которые имеют хорошую историю, демонстрационные дома, желательно производство. Как же так, скажите вы, почему такое говорит представитель компании, имеющей собственное производство?) Да потому, что сегодня, на фоне падения рынка, иногда проще купить хорошую панель за адекватную цену, чем содержать это самое производство и обеспечивать стабильный сбыт. Но это тема отдельного разговора да и не на этом форуме. В любом случае, что в демодома, что в производство гопники не будут вкладываться, барыши не те. Начните с изучения сайта, там вы можете почерпнуть не только информацию о деловой репутации, но и о ценовой политике компании. Как это сделать? Возьмите несколько типовых проектов и разделите цену одной и той же комплектации на квадратный метр. Все! Тут есть подводный камень... если захотите сравнить цифры разных компаний, то внимательно смотрите что входит в ту или иную комплектацию, какие материалы в нее заложены, обычно это расписано. Сравнение должно быть как можно более корректным, ибо разница только от цокольного перекрытия из 224 или 174, целых или пиленных панелей, может быть если не существенной, то заметной. Что касается Форумхауса, конечно обязательно посмотрите, только фильтруйте, тут хватает советчиков из числа "профессианальных знатоков" и разоблачителей, которые считают своим долгом оплевывать всякого, кто не согласен с ними и не склонил голову в поклоне. (Чуть дальше всех увидите, обязательно отметятся). Кстати, именно поэтому многие компании и не представлены на этом форуме. Одно неосторожное слово и все... клеймо поставлено, общими стараниями рейтинг завален. Да черт с ними, продолжим... Кстати, на этом этапе уже можно примерно понять сколько будет стоить ваш дом, метод аналогии при оценке работает достаточно корректно. Только лучше оценивайте стоимость квадратного метра, а не стоимость этапа. На том же сайте посмотрите готовые объекты, чем больше у компании построено домов "под ключ" или хоты бы с наружной отделкой, сложных объектов, с дорогими материалами ..., тем лучше, т. к. самое простое и выгодное в сип строительстве поставить коробку и накрыть ее. Хотя... для многих это вариант и нужен) Но! Именно этот вариант и используют недобросовестные строители и у них получается, правда, не долго. Далее начинайте живое общение и первым делом попросите посмотреть проекты. Именно проекты, а не зарисовки на сайтах. Там вы увидите какие проектировочные решения и материалы используются. Если что-то непонятно, попросите пояснить. Первое, что вам нужно сделать, это выбрать компанию, подход которой к строительству совпадает с вашим видением будущего дома. Вспомните тот же пример с узлом примыкания крыши. Технология она то СИП, но сколько в ней нюансов и подходов). Обязательно проговорите вопросы, которые для вас существенны. Для очень многих это звукоизоляция и борьба с шумами, например. Далее попросите посмотреть типовой договор с приложениями, это важно. Предмет, права и обязанности, гарантийные обязательства, ответственность, график платежей и сроки, этапы строительства буду там прописаны. Это интересно и полезно. Потом можно посетить стройки, если есть желание и время, а можно посмотреть фото со строек, если еще не посмотрели. Если на этих фото не пытаться разглядывать только узлы, то можно много полезного увидеть. Какие узлы использует компания вы уже знаете из проекта, на стройке они другие не будут, тут важно исполнение. Укрывают или не укрывают панели и пиломатериалы, коробку? Конечно укрывают, да и кто вам мешает у себя на стройке в любой момент посмотреть так ли это и если что-то не так потребовать надлежащего исполнения договора. Если сделав эти шаги вы поймете, что нашли компанию, которой можете поручить построить свою мечту, то заказывайте проект. В проекте, в нормальном проекте, будет все, что вам нужно. Заметьте, до сметы на этапе выбора компании я так и не дошел. Почему? А откуда точная и подробная смета если нет проекта? Кстати, что касается рекомендованной коллегой методики выбора подрядчика пумем рассылки "типа проекта" в 10 компаний и "сталкивания" лбами, то с точки зрения выбора наименьшей цены это, наверное, возможно. Но только цены.

 

А пена на голову супруге, когда мы с Алексеем залезли на чердак тоже сюрпризом не была?
Ну ладно, суть не в этом, дабы не пускаться в срач. Согласны ведь и с тем, что Сергей тоже натерпелся у себя на доме.
А сейчас цены уже далеко не те, что давали Вам тогда. С виду вроде сметы одинаковые а на выходе разница может быть не в одну сотню тысяч. Подробнее смотришь, а там нет водосточки, опа, а вентвыходов тоже нет, хотя их лучше сразу монтировать, чтобы потом вопросов не было в случае протечки. Еще смотришь, а там оконный профиль вроде тоже 70мм, но самый дешевый и не лучшего качества. И тут много нюансов. Опять вникаешь, а террасу то тоже не посчитали, а на выходе хлоп, еще 40-50 тысяч вверх. А договор уже подписан за невнимательностью и аванс внесен. Забирать замучаешься если что.
Соглашусь с коллегой выше, без проекта 100% сметы никто не даст, она будет с разбросом, но разброс может быть разный и с учетом деталей, описанных выше. Ни для кого не секрет, что люди часто делают проект в одной компании, потом уходят в другую, когда всплывают подобные неприятные факты.
СИП люди строят как правило те, для которых не то что 100, даже 20 тысяч очень существенны. Сколько тут на форуме заказчиков, которые потом не один год достаривают и допиливают свой дом. А разберись они вначале со сметой и подрядчиком, возможно сэкономленных денег хватило бы раньше все закончить.

 

@stepanstroy, согласен, в большинстве случаев бюджет у нашего заказчика ограничен, но, на наш взгляд, экономить и гнаться за дешевизной совсем разные вещи. Сколько раз у самого в жизни бывало... недавно купил на али мышку за 700 р. взамен украденой майкрософтовской за 4000 р. Внешне один в один, а гнется со скрипом, оптика работает отвратительно. Это не экономия) это погоня за дешевизной) сам страдаю(

 

Кстати, о выборе конструктива и материалов... свеженькое с просторов форума
"Ну я уже не помню, но у тебя вроде полы из 174 панелей да еще цельные. Нагрузка большая и они начали прогибаться. Если делать 224 половинки, например, то и ситуация будет другая. А то пугаешь людей, тут комплекс проблем, вытекающих из одной общей. Есть примеры когда цсп очень даже неплохо ведет себя на полу"

 

@Smally Понимаю, и даже, возможно, разделяю ваше возмущение. После первого ответа в этой теме (от представителя Лидера) я обратился к модераторам насчет дальнейшей судьбы этой темы. Дословное цитирование ответа приведено в 9 сообщении. Если в кратце - то тема живет, пока продолжается безличностное обсуждение.
Так же понятно и недоверие ко мне, но ноль сообщений было когда то у всех Просто выбор застройщиков большой, а вот понимания насколько им можно доверять пока нет...

 

А у меня возник очередной провокационный вопрос. На форуме, в т. ч. рекламой, представлены несколько фирм - застройщиков. Можно ли считать, что раз компания представлена на форуме - то сделают все грамотно и качественно?

 

ИМХО:
- человек с 0 сообщений открывает провокационную тему, которая априори должна быть закрыта;
- в теме развёрнуто отвечает один из рекламодателей, тема которого также была открыта человеком с 0 сообщений и с довольно скандальным утверждением, которое до сих пор остаётся без ответа;
- оба "писателя" (с 0 сообщений) имеют не одинаковые, но сходные даты рождения.

Думаю, что нет. Уверен, что можно считать, что они заплатили за возможность писать здесь всё, что им угодно.

P. S. У каждого рекламодателя есть своя [проплаченная] тема. Неужели недостаточно того, что они пишут там?

 

Абсолютно согласен с @Smally,. Человек с 0 сообщений уж больно в теме для начинающего по состоянию рынка застройщиков на данный момент по СИП домам