F Почему я отказался от УШП. Любой треп - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А мне обязательно нужно что то новое? Ну вот у тебя пенопласт на фасаде... Ведь ему там явно хуже, чем пенопласту в земле под слоем бетона... Однако ты его решил использовать... Но почему то категорически против в пенопласте под плитой с мизерными нагрузками...

 

Не знаю, но написано что после нагрузки выше 1.6 кг / см 2 деформации не линейны и с ним (ЭППС) может произойти все что угодно.

 

Вот пожалуйста очередной пример. Куча пустых слов.
1. Несколько дней ничего не решают в 99% случаев. Это знает любой кто прошёл всю стройку нормального жилого дома до заселения.
Всё остальные пункты даже комментировать не хочу, рекламная бредятина для домохозяек.

 

Если твой мозг не в состоянии понять разницу между использованием пенопласта как утеплителя снаружи здания и использованием пенопласта в основании, т. е. как конструкционного материала воспринимающего суммарную нагрузку, то о чем с тобой можно говорить? Вот о чем, скажи? О чем можно разговаривать с вовкой, который, вообще, не в зуб ногой в строительстве, о чем говорить с торфом, который в упор не может понять, что такое несущая способность грунта? С кем можно поговорить по существу, как тут все просят? С треугольником, который от тебя не особо далеко ушел? Или с кулибиным, который сюда нечаянно забрёл из тем про каркасники начитавшись бртшюрок про палки и не имеющий никакого понятия о строительстве нормальных домов для пмж? С уркой, который летает в своём надуманном мирке, вместе с куркиным из банды винтажных газогенераторов, страдающих от маразма, которые думают, что они спасители-консультанты всего ижс ?
Пригласи адекватного человека, мы с ним поговорим. Если не будете лезть и мешать всей вашей гопкомпашкой, то увидите, как можно разговаривать по существу. А с вами нормальный разговор априори невозможен

 

@komend,

Спасибо. Полезно.

за счет отсутствия стен цоколя? ну... может быть. Хотя народ годами копит на дом, потом ещё пару лет ищет проект. Так что плюс-минус неделя выгодня навернео только застройщикам.

Звучит неплохо. Только при условии что всякиё чернозём вынут и заменён чем-то вменяемым. Ну... и продумано как быть с этой чудо-ступенькой плиты на поверхности земли.
Как я понял - о цоколе мы безвозвратно забыли. Спорно.

Коммуникации. Пока не понял в чем сложность при иных технологиях.

сомнительный плюс. Хотя...
Думается тепло поступающиее в грунт это не плохо. Оно "отодвигает" наверх промерзание грунта по периметру. Да и типа аккумулируется в земле.
Теплопотери эт в воздух, всё иное это подогрев)

вы правы. Не будем. Самый неясный нюанс в любом деле)

Если принять всё нижележащее, то, пожалуй, да.

И один из самых важных.
Да... при должных навыках можно извернуться. Но зачем... Разве что это оплата работы.

ТакОго бреда на авито видано. И ведь кто-то "это" строил. Предположу что мог кто-то из из форумчан (без привязки к личностям, УШП и чему-либо иному).

В общем, технология, вероятно, имеет место быть. Но таки не плохо бы взвешивать прежде чем применять огульно.
Раз тема набрала (суммарно) 2500+ страниц - то она либо очень актуальна, либо очень спорна. А скорее всего и то и другое.

Ну ды ладно. Думается каждый останется при своём мнении. Лично я пока не готов)

 

Прочитал практически весь раздел по УШП. И 36-серийный сериал, и темы в которых обсуждался конструктив, и флудотемы. Люблю читать.
Так вот. Я никогда не рассматривал УШП как фундамент для своего дома. Но считал, что для определенного спектра строений это неплохой вариант. А яростных противников - людьми отсталыми, не способными и/или не желающими разобраться с чем-то новым.
Но после появления @YuraDobridenev, проектировщика_ и @fireprophet я свое мнение изменил. К сожалению для апологетов УШП, они не могут вести дискуссию со своими противниками на достойном инженерном уровне. В общем-то это неудивительно, поскольку зачастую они не имеют не то что строительного, но хотя бы какого-то другого инженерного образования. Апологеты зачастую неспособны ни привести какие-то разумные аргументы, ни понять аргументы противников. В результате для грамотного стороннего наблюдателя апологеты выглядят просто жалко. На самом деле похоже на секту.
Для меня, например, было просто дико увидеть, как Михаил @Groundworkturf на голубом глазу утверждал, что несущая способность основания может быть 50, а то и 200 МПа. Он перепутал модуль упругости с несущей способностью! Для профессионала в области строительства или машиностроения это просто немыслимо. Или же (испанский стыд!) расчет несущей способности основания "методом послойного суммирования".
Я уже не говорю о тех, чья профессиональная деятельность безгранично далека от строительства - юристах, экономистах и т. п. Теоретически они могут приобрести необходимые знания методом самообразования. Но этого не видно. Лозунги, отсылки к авторитетам и т. п. Ничего же толкового от них добиться не получается. Зато эти люди с невероятным апломбом учат конструкторов конструировать.
Есть такое явление, как "альтернативная наука". Наукой оно конечно же не является, это псевдонаука. Для "альтернативщиков" характерно то, что они всегда "опровергают" именно те области науки, в которых совершенно не разбираются. Наука - штука сложная, и не всем дано в ней разобраться. "Альтернативщики" вместо того, чтобы разобраться, просто отказываются признавать твердо установленные факты и подтвержденные экспериментами теории, зато выдумывают что-то свое. Экспериментов не ставят (или ставят некорректные), однако совершенно убеждены, что именно их "теория" (понятия "теория" и "гипотеза" для них смешиваются) правильная, но в учебники она не попадает из-за заговора настоящих ученых, которые боятся растерять свой авторитет, регалии, зарплаты и т. п.
Поэтому когда юрист спорит с инженером-конструктором по поводу строительных решений это выглядит именно как спор "альтернативщика" с нормальным ученым. При этом если попытаться с юристом поспорить на правовую тему, то он в качестве первых же аргументов приведет свое образование и опыт работы. Однако образование и опыт работы инженера объявляется устаревшим, не соответсвующим современным достижениям и прочее бла-бла-бла! И никому в голову не приходит, что юрист априори не может обсуждать квалификацию инженера, у него для этого нет соответствующих знаний, даже самых базовых!

 

Это мог бы быть хороший финал долгоиграющей темы)

 

Слушай...Надоело уже гадости читать...Напоминаешь малолетнего хулигана, тот своим прыщи за грубостью прячет...
С тобой все понятно...Ты у нас великий строитель ...Живешь в доме из пенопласта, без вентиляции...Дальше можно не читать записки хама..(нагрузки...ну посчитай нам нагрзку на пенопласт в основании... Там мизер... Иди лучше учись лить стяжки, не позорь строителей...(смешно, как ты с пеной кричал, что нельзя залить ровную плиту...)

 

Шедеврально...Брависиммо! Итак попробуем найти инженерный уровень...

Если твой мозг не в состоянии понять разницу между использованием пенопласта как утеплителя снаружи здания и использованием пенопласта в основании, т. е. как конструкционного материала воспринимающего суммарную нагрузку, то о чем с тобой можно говорить?

Вот так может написать человек с инженерным уровнем? По мне так это Быдлован...А теперь попрошу Вас продемонстрировать Замечательный инженерный уровень Юры... Мне просто интересно, какой это по счету у Вас ник? Покажите свой инженерный подход...Свою работу, свое лицо наконец то...Заметьте, все Ваши инженера сплошь ...Безликие...Это о многом говорит... Опять удивительная ситуация... БУКВАЛЬНО ВСЕ хаятели УШП сильно засекреченные товарищи! Почему так?

 

Вы наивные... До финала еще далеко... Между тем Дома продолжают строится... И проекты разные... от скромных каркасников до нескромных как у Алила или Земскова... Вы видели Дом, который построил Земсков на УШП? Вот там уровень...прям для людей с достатком, а не то что подделки...

 

нет. я тут новенький и только осваиваюсь.
Не знаю точно хочу ли.
Тяпница вдалась немного свободной, вот и пишу. Но не всегда так.

Вощмта странное ощущение что плитный фундамент путают с мелкозаглубленной оентой и связанным зачем-то подготовкой пола с сами фундаментом. Предпоожу что это таки может сказаться негативно.
Мелкозаглубленная лента имеет место быть при определённом стеении обстоятельств (расчетов).

В нормах есть четкая фурмулировка, что полы по грунту на фундамент не опирают (СП 29.13330.2011 п. 9.8 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены изолирующие швы из гидроизоляционных материалов, листов из вспененного пенополиэтилена или пенополистирола.) Тут следует сказать что полы по грунту это полы по грунту, а не перекрытия. Если их (полы) таки занести на фундамент. То не малая вероятность что будет трещина в верхнем слое, и она может быть далеко не прямолинейна и вдоль стены. Зависит от осадок.

А при УШП именно это и происходит. Не исключаю, что я где-то не прав.

УШП фигачат по сути как балки с равной площадью опоры, при том что стены могут быть нагружены совершенно по разному. Т. е. это как бы и не плита вовсе, разве только называют так.
Если быть точным - то вся эта конструкция не работает как плита. Вот пытаюсь понять как оно работает. И работат ли вообще

 

Т. е. ему плохо может стать и под двухэтажным деревянным каркасом, учитывая хлипкие ребра ушп
А по сути картинка ничего не стоит без указания источника.

 

СТОП! Вы изучили УШП? повторяю ... распишите нам по срокам сколько времени занимает строительство фундамента у ВАс? (не знаю, какой считается хорошим).. Вот конкретно... до сосотояния УШП, а это ГОТОВЫЙ черновой пол с ТП, с канализацией, с водой и электричеством.
Будете спорить, что сможете быстрее? Сомневаюсь...Да, сваи можно закрутить за 1 день... Или забить... а сделать монолитное перекрытие? провести канализацию и воду, итак что бы они не замерзли? если речь идет о ленте, то там как минимум 2 раза вызывать бетоннасос, что бы сначала залить ленту, а потом отдельно стяжку по всем комнатам...А это время, это деньги..Вы имеете отношение же к строительству? Можно попросить об услуге? А посчитайте конкретно мой проект... Сколько он по времени будет строится фундамент, по какой технологии, за какие деньги?
Соответственно мне нужен Готовый ...Не просто лента или скажем пол из Сип панелей, а именно готовый...(с канализацией, с ТП, с водой в котельной и так что бы она не замерзла)
Для затравки скажу Вам, что Петрострой обещался построить за 7 000 р кв метр...Я это все буду иметь...А теперь Ваш вариант? площадь фундамента 105, 6 кв метров= 739 200 рублей.

 

взвешивать на одних весах сроки возведения конструкции и долговечность коснтрукции мягко говоря не правильно.

законы физики и всякий сопромат трудно победить. Хотя соглашусь что при большом желании их можно просто не учитывать)

 

И вот такого на каждой странице, а потом оно будет кричать что все вокруг хамы и чмыри

Чую сейчас понесет