F Почему я отказался от УШП. Любой треп - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ожидаемо...
Про ранее выложенный специалистом расчет совсем ничего не хочешь пояснить?
Залез под карягу, прикинулся дурнем? Типа-не заметил пост?

 

ну... процесса расчета там не видно. такчто)
мало ли чего я там намухлевал. ведь, как мы помним, я и диплом подделывать мог)

Яб честно ручками посчитал как в тот раз с УШП для проверки. Но это реально дофига времени отнимает. Хотя наверное надо было бы.
Вощмта там не сложно проверить R для ленточного (нас же именно R интересует?). Можно же не плиту раз столб несёт.
Пару раз назначить ширину и считануть. Нижележащие слои тоже будут учитываться в зависимости от ширины подошвы.
Я надеялся не придётся этого делать. Мол и так сойдёт.
Да и никто сейчас уже "ручками" не считает. Потому что немодно и долго.

С другой стороны, на бумаге тоже можно цифрки так подогнать, что будет не отличить) Авось никто не полезет проверять в папирусы. А ежели учитывать что ещё и неверие - то тогда совсем мартышкин труд получится.
Так что я бы пока предпочел воздержаться. Мне просто дела надо делать более важные. Пока.
А позже может и прикину, если не потеряю интерес.

 

Другие нагрузки - это в каких справочниках почитать о нововведённой линейке параметров?
Подтопленная сверху талыми водами местность сложенная тугими и твёрдыми глинами это уже угв? Да и без воды вовсе у тебя на все вопросы был один рецепт... вспоминай давай...

 

Если честно "с той стороны" тоже хотелось бы видеть хоть что-то. Помимо отсыла в справочники и названия методик. (для самообразования так сказать).
Вся эта "штука" бывает довольно сложная, но ключевые позиции чаще всего довольно просты. Их-то можно скриншотить и сюда.
Ну или хотя бы пункты/страницы и прочее. Думается если кто-то один понял - то и остальные смогут, если прочтут ту же литературу.
В пример приводился справочник Сорочана. Книга наиотличнейшая!
Про наши бутерброды там есть п. 5.2.2 (стр. 65+) с рис. 5.12 (напряжения) и мякотка на странице 80 (снизу слева и вверху справа).
Там обратите внимание на сравнение с R СЛАБОГО подстилающего слоя. Который в пределах сжимаемой толщи.
Характер эпюры напряжений можно увидеть на рис. 5.12. страница 67. Разницу между слабым/однородным/жестким слоями пояснять наверное не нужно.
Там всякие эти напряжения, условные подошвы и т. п. вощм брррр... матан противный.
Но главное что нижележащий слой учитывается.
Насыпав щебня мы получаем крепкий упругий несжимаемый слой. И пусть он несёт в 2 раза больше. Но этого мало. Надо проверять и нижележащий.
Т. е. утверждение что столб при посыпанной щебенке не утонет - спорно. Ну ладно - пусть будет "как минимум неоднозначно".

Немалая часть этой хорошей книги встречается и в СП, а так же в пособии к СП. Такчто ничего не меняется.

Или я опять не об том что нужно?

PS/ сравнения с дорогами немного веселят. Да, там динамика и прочее непотребство. Но даже в ИЖСных домах нагрузки в 20 тонн на погон встречаются. И это давит постоянно, а не кратковременно. Хотя может я и не прав, т. к. от дорог далёк.

 

Перефразирую, наверное...
Площадь опирания щебня (с учётом 45градусов) на грунт- 100м2. С плитой сверху.
Или плита сразу на этот грунт 100м2.
Без воды, без каких либо поправок!
Вес плиты и щебня = весу второй плиты.
Продавят они грунт одинаково?
Да или нет?

 

Ну не умеет он в расчеты и в нормативы.

 

Не понимаю что так веселит. Подумайте, какая нагрузка на ось от грузовика весом 25-40 тонн при торможении на скорости 100 км в час. А "кратковременная нагрузка" для дорог первой категории исчисляется миллионами таких торможений. Именно поэтому в дорожных нормативах фигурирует модуль упругости. Так и ж/д насыпью. Стоит себе товарняк на станции и нагрузка от него смехотворная. А если он едет на скорости 80 км/час, то там сейсмика до 7 баллов.

 

Я всё это не исключаю и потому что не владею информацией - не тыкаю всем что они не владеют методиками расчетов. Тут могут быть только мои догадки на этот счет.

Вы же несколько раз писали фразу примерно с таким посылом: "не знаете методику расчета, что с вас взять". Раз так писали - значит вы знаете. И даже всё время на нормы ссылаетесь. Причем очень удобно - без конкретных пунктов, откидывая ненужное.

Моё последнее на эту тему в виде картинки как я это "вижу")
Там конечно снизу не прямоугольник, а скорее овал. Но эта схема отражает суть. Без расчетов, норм и прочего неудобоваримого.

Фигли мне с верхнего плотного слоя - если нижний сядет. Сопротивление нижележащего сжимаемого грунта вы не можете изменить без замен/инъецирования и каких-там ещё мероприятий на этот счет (тут я тоже не эксерт).
И самое очевидное (и наверное простое) - увеличивать площадь "пятна контакта" любыми удобными способами.

Ну а модуль упругости фигурирует не только в дорожных нормативах.
я всё

 

весилит что догадки за истину выдаются.
если не догадки, а вы и впрямь эксперт по дорожным работам - то, похоже, вы форумом ошиблись. Ну а я признаюсь в своей несостоятельности на этот счет (мне не сложно, потому что это правда).

Однако, если "дорожник" может размышлять на тему стройки - значит и строитель может на тему дорог. Ну так... на уровне догадок.

 

Можно и сразу залить плиту. Подушка экономит толщину плиты, а соответственно и деньги. Без подушек плиты получались бы толще и злее армированные.

ЗЫ: Если вернуться к топику, то вроде как все признали, что такая "ляпуха", как ушп только благодаря подушке и живет.

 

Я так, для себя пытаюсь понять... Не зря же некоторые упираются в улучшающие свойства подсыпки под плиту или ленту.
-Расширение площади опирания.
-Чем толще подсыпка, тем равномернее распределение каких то "точечных" нагрузок на грунт...
Тоже можно и бетоном но щебнем дешевле.
Это имеется ввиду?

 

Именно это. Единственное что бетон надо еще и трапецией лить с уширением вниз. Но весь смысл подушки именно удешевление полного конструктива.

 

Ну да.
Щебень является насыпным бутовым фундаментом из 16-го века.
А ляпуха с пластмассовыми трубками является стяжкой с интегрированным в нее теплым полом из 21-го века.
Все это вместе прозвали ушп.
PS Почему в мзфл минимальная высота ленты 600 мм. А в ушп хватает и 200? Загадка...
Ляпуха она и есть ляпуха!

 

Ага-ага Удешевление...

 

Эхма... и вот тут я с ним полностью согласен...экономить на щебне для себя любимого? нет уж... один раз в жизни фундамент под Дом делается..Я вообще сторонник делать все покрепче, понадежнее (в свое время много резьбы сорвал при ремонте Москвича... все хотелось понадежнее... а фиг там..)