F Почему я отказался от УШП. Любой треп - 4

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Treugolnik, 06.12.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Ничего я не выкидывал.
    Не фантазируйте.
    Подстилающий с условной подошвай как раз с распределением проверяется.

    Расчет ни чей не проверялся. мы с Михаилом просто насыпали 70 см. щебня на что-то.
    А если о тов. Судоргине речь. Щебень щебнем, но в его расчете об нём тоже не густо было.
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  2. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Может тебе это сложно понять, но чтобы учесть распрелеляющую роль подушки, нужно знать параметры того, что на эту подушку опирается. В моей же задаче из всех условий было сопротивление грунта и толщина подушки щебня 300мм. Миша, конечно, смог посчитать и на этих данных и даже методом послойного суммирования, но никто за ним проверить ничего не сможет. Ты хочешь опровержения через расчёт, но, чтобы опровергнуть этот результат, расчёт не нужен. Понимаешь о чем я? Это то же самое, как если бы ты требовал расчёт для опровержения слов, что дом на ушп иногда может даже летать, хоть и низэнько низэнько.
    Если делать фундамент сверху торфа, то это, скорее всего, будет плита, причем желательно не тонкая. Чем больше размеры этой жёсткой плиты, тем меньше распределяющая роль подушки. Теоретически, при увеличении размеров до бесконечности (при равномерном загружени, это же теоретически),распределяющая роль подушки стремиться к нулю. Но про бесконечность это так, к слову, чтобы понятнее было.
    Какие там курсы ваши обменники выставили по на личке? Есть кому в окно можно глянуть?
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  3. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Торф лучше всего проходить сваями. Если же толща торфа слишком велика и сваи получаются дорогие, тогда можно и плиту. При этом надо понимать, что здесь возможно большое значение абсолютной осадки (относительные плите не страшны). Это надо учитывать. А чтобы учитывать - эту предполагаемую осадку нужно оценить. А чтобы оценить - нужна специальная геология и расчеты. Вообще на большом слое торфа лучше не строиться.

    Ну а можно как Groundworkturf - сыпануть щебня и надеяться, что пронесет :)]
     
  4. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Про то, что не строиться, я им уже много раз говорил. Но на счет плиты, я отвечал именно на претензию об учёте распределительной функции щебеночной подушки. При плитном фундаменте большой жёсткости, распределительная функция подушки не такая уж и значительная, точно не разы. Да и проще просто увеличить размеры плиты, если расчёт показал такую необходимость.
    Миша до сих пор не получил по жбану только из за того, что для фанерных дачек и так сойдёт. С нормальными домами у него никаких дел не было.
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  5. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    ну иногда просто нет выбора, наверное. Ну мало ли... места красивые, досталось даром или ещё чего.
    Другое дело что в сложных условиях не могут быть реализованы простые решения и тем более бездумно.
     
  6. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Не могу представить, чтобы не было выбора. Это не выбор костюма или даже автомобиля, это строительство дома для постоянного проживания и при любых стремный моментах это дело лучше не начинать.
    Ну допустим, что весь район города на торфе и продать участок не вариант. Пусть слой торфа несколько метров и сваи не вариант. Но зачем для увеличения площади опирания делать подушку под всей плитой, если можно просто увеличить площадь плиты? Это будет в разы проще и дешевле.
     
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    А почему сваи не вариант при нескольких метрах торфа? Вполне вариант. Это если сваи 10 метров - тут уже надо думать. Хотя как выше правильно сказано - в сложных условиях простыми решениями не обойтись.
    Что касается плиты, то все же подушка предпочтительнее, чем просто увеличение размеров плиты. При равной условной площади передачи нагрузки в варианте с подушкой давление непосредственно к слою торфа будет затухать. И чем толще подушка - тем больше будет затухать. А в варианте плиты на торф приходит сразу максимальное давление.
    Вообще по нормам непосредственное опирание фундаментов на торф - не допускается. Опирание через подушку допускается для малоответственных сооружений.
     
  8. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Всё! Это лазейка для насыпания)
    Но тут вопрос встаёт что толщину сыпухи надо-таки расчитывать, а не фигачить бездумно какие-то там 50-70 см. Наугад.
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  9. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Я говорил именно про
    якобы отбрасывание её из расчета. Было обвинение в том, что "распределяющая роль" не была учтена в расчете.
     
  10. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Было там еще и такое, но не стал комментировать
     
  11. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Равномерный уклон в 10 мм на всю плиту не позволит уложить плитку? :)] Не позорься :aga:
     
  12. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Какую отметку ? Плитка укладывается на равномерный слой клея :aga:
     
  13. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    даже если так. пусть программа этого не учитывает и считает это без распределения. Но в этом подходе бОльше прочности и надежности, т. к. перераспределение ещё добавит.
    Потому лично я считаю что лучше так чем совсем наугад.

    Ещё раз повторюсь что надеяться на перераспределение и геотекстиль, не имея конкретной картины как оно себе поведёт, странное занятие.
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  14. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    это не я придумал. из СП же пункт копировал. Не совсем логично, неудобно, трудоёмко, но допустимо.
    Да и полы это полы. При всём уважении к ним - не так критичны. При необходимости поддаются более простому ремонту, чем если фундамент поплыл.
     
  15. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Иди купи букварь и выучи буквы. У тебя читать не получается все слова, только те, что знакомые. Там были слова, про укладку в горизонт на одинаковой отметке. Как прочтёшь и поймёшь, ответь на вопрос, как это сделать под гребёнку, без предварительного выравнивания?
     
Статус темы:
Закрыта.