Устройство и ремонт выравнивающей бетонной стяжки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Результат воскресного "отдыха")

 

Никакая хорошая погода не помешает доделать стяжку)

 

Как правильно по полистролбетону делать мокрую цементно-пеcчаную стяжку?
Нужно ли как то подготавливать поверхность полистирол бетона перед заливкой цементно-песчаной стяжки? Нужно ли грунтовать полистиролбетон?

Обычно стяжки наносят на прочные основания, типа плита перекрытия и т. п., в данном же случае полистролбетон не является таким прочным, т. е. получается, что основа (полистиролбетон) менее прочная чем наносимый материал (пескобетон), поэтому, не отcлоится ли стяжка от основы из полистиролбетона?

Если используется полистирол бетон D350, то какой минимальной толщины должна быть стяжка?

 

Друзья у меня точно такая же ситуация как и у ТС (-Max-) - монолитная новостройка, по полу идут отопление рехау. Цель снизить уровень воздушного шума от соседа снизу.
Сначала планировал сделать ШУМОСТОПЫ, потом поговорил с ребятами из Аккустика - они посоветовали ШУМОПЛАСТ (30мм) + 60 мм М300. Но про процесс/технологию заливки стяжки на шумопласт не смог рассказать.
Вопрос такой же как и у ТС (-Max-): не повредится шумопласт ли при устройстве маяков и укладке армированной сетки?
И еще вопрос: что лучше сделать с трубами отопления? Мне посоветовали убрать их в полиэтиленовую трубу...

 

Какого "Аккустика" - сложно представить, чтобы инженеры Акустик Групп не дали вам консультации по применению ими и только ими производимого Шумопласт .(Просто в последнее время очень много фирм без единого выпускника в штате по специализации в дипломе "акустика"(, но имеющих это слово в названии фирмы)...
Наверное -стоило бы посмотреть -
А) На сайте производителя Шумопласт -фирмы АкустикГрупп (на форуме, кстати, они (инженеры-акустики) с понедельника по пятницу отвечают всегда после 10 по Москве. И по телефону. Форумчане не раз консультировались -наверное, зарегистрироваться на форуме Акустик Групп - изготовителя Шумопласт -всего 10 минут -труда не составляет.
Все-таки -есть ограничения технологические именно этого материала - #1851
И -могли там, по ссылке с сайта его изготовителя -увидеть его специфическое свойство - " ...Шумопласт должен покрывать гофру миллимтров на 10, разравнивается полутерком, формируя ровную поверхность, после чего полимеризуется
Б) Тема "плавающих стяжек" именно с применением Шумопласт не раз разбиралась на ПРОФИЛЬНОЙ ветке - "Звукоизоляция". - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
Кроме того -этот вопрос непростой - трубы горизонтальной разводки отопления и "плавающие стяжки"(звукоизоляция) не раз разобран в профильных темах ТОЙ ветки по звукоизоляции - например,
Плавающие полы и коммуникации. Обобщенная информация
https://www.forumhouse.ru/threads/350734/#post-15323752

Если прикрепив трубы к полу вы частично утопите их в слое Шумопласт, а частично зальете стяжкой верхние поверхности труб -то эффект по звукоизоляции даже по ударным звукам будет сведен к мизеру - жесткие связи. Эти азы звукоизоляционных технологий "плавающих" стяжек не раз разобраны в профильной ветке с участием профессионального акустики и практика звукоизоляции -С.Шумакова.
2) Набрав из любой темы той ветки слово "Шумопласт" в верхнем правом углу- строчка меню ПОИСК - значок лупы просмотрите с 10 листами А4 и двумя ручками (или открыв несколько вордовских окон) не более 50-сообщений по данной теме - в том числе и результаты консультаций форумчан в АкустикГрупп по применению Шумопласт с трубами - для целей не выравнивания - а именно снижения приведенного уровня ударного шума - требований закона СП51.13330.2011- не более 60 дБ.
Например, #1851 #1943 #1871 #3007
Разумеется, если вас помимо исполнения требований закона -снижение звуков шагов и передвижений стульев для ваших нижних соседей интересует и снижение воздушного шума (телевизор, разговоры, музыка) -стоит при тех же деньгах обратить внимание на типовые стяжки по вате- двум слоям (4-см Шумостоп-С2 или на худой конец - менее эффективной - замен - #1814 - для вами заявленных в ДРУГОЙ теме целей -

или, с уменьшенными показателями Rw и незначительными по басам (низам) - где всего 2-см слой ваты - например, #659 (Впрочем, вы в ветке по звукоизоляции не раз видели инфу, что от музыки снизу, тем более- с низами -8-см стяжка по двум слоям Шумостоп-С2 .Более низкие цифры dRw стяжки по Шумопласт- в этом аспекте -вы сами прекрасно видели в пункте 11 табл. 5.1 Альбоме АИР за 2015 Акустик Групп (Пояснительная записка) на их сайте .)

Действительно, проблематика маяков, и тем более, укладки армировочной сетки именно по ватам и иным УПРУГИМ основаниям всегда вызывает вопросы.
Помимо специфики Шумопласт -

и применения обычных "широкоступов " (досок широких, на худой конец, привязанных- приклееных) к подошвам
возможно, вам, поможет информация #2580 #150
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-11
#26 #27 #29
#2731

 

Сегодня столкнулся с интересным моментом. Начал выставлять маяки коридоре, последний кусок незалитой стяжки. С удивлением увидел, как пляшет луч лазерного построителя плоскостей. На длине в 10 мером прыгало до 5 мм. Я сначала грешил на сквозняк - закрыл все окна, не помогло. Первой догадалась жена, сегодня всем сбросили СМС-ки о начале сброса воды на Волжской ГЭС. А дом наш в 500 метрах от кромки воды. И оказалось, что трясет ощутимо! В таких условиях решил стяжку не лить. Я не берусь сказать, как застывает раствор в режиме постоянно работающего "вибростола", схватится ли он или превратится в бессистемное крошево. Во всяком случае "пятаки" маяков вели себя странно. Почти схватившийся раствор лежа на полу вдруг, в такт с пляшущим лазерным лучиком, вдруг оплывал и растекался по полу. Еле-еле связал раствор гипсом, 8 маячков выставлял полдня) Пик сброса придется на конец апреля - начало мая. Воды в этом году очень много, я такой паводок только 12 лет назад помню... Сегодня ночью даже сливную плотину дополнительно откроют. На дачу пока еще проехать можно, но там теперь только рыбачить)

 

Сегодня поставил направляющие для заливки последнего участка пола - в прихожей.

 

Мы сделали такую стяжку. Полистиролбетон месили сами в бетономешалке, заливали слоем от 5 до 8 сантиметров. Полистиролбетон не грунтовали, сверху расстелили полиэтиленовую пленку, потом разложили ЭППС (еще более мягкий материал), раскатали трубы теплого пола и залили бетонной стяжкой (цемент+вода+гранитный отсев) толщиной примерно 5 см. (2-3 см. над трубами). Ничего нигде не отстало.
До того как делать пирог над полистиролбетонной стяжкой по это самой стяжке месяцы 2 ходили, ставили стол и стулья. В тех местах где проходили основные траектории движения стяжка вышаркалась, пришлось перед укладкой ЭППС подшпаклевать немного. От ножек стульев, если на них садится, в стяжке получались продавленные пятачки, подкладывали под стулья плоские дощечки, чтобы не проминать полистиролбетон.
Полистиролбетон месили сами, про марку поэтому трудно сказать какая получилась, но составляющая пенопластовых шариков была очень значительная - на 2 ведра песка добавляли 1,5 ведра воды и 8 ведер шариков. Шарики покупали у владельца мастерской, который изготавливает пенопластовые коробки для упаковки дверей, а обрезки он перемалывает на эту самую крошку. Вышло очень дешево.
Пол на чердаке тоже залили полистиролбетоном, положили ЭППС и сверху опять залили полистиролбетоном - получилась толщина примерно 15-18 см. покрытия - полистиролбетон прослоенный ЭППС. Так вот на холодном чердаке все в принципе в порядке, но заливали мы частями стяжку - как бы большими квадратами и вот они по швам друг от друга отстали и в некоторых местах от ЭППС отходят при нажиме. Пока не решили как быть с этим, потом, когда чердак будет эксплуатироваться сверху что то сделаем - или фанеру, или листы чего нибудь.

 

Сделали стяжку с ТП. Около 60 мм. Щебень 5-20, отсев, песок. На следующий день удалили маяки. Накрыли пленкой. Не уследил. Оказалось перед пленкой доброжелатель продрал поверхность тёркой для ГБ, " чтобы плитка лучше приклеилась, а то больно гладко".
Теперь она довольно бугристая. Как можно это безобразие подровнять? Фиг бы с ним с расходом клея, но это СУ, планировал наносить обмазочную ГИ. По такому рельефу как то не хорошо получится.
Стяжке сейчас неделя

 

Плиточным клеем хорошего качества, и чтобы высох не очень быстро.

 

Cтяжка 60мм выполнялась по 1 слою звукоизолирующих минеральных плит Шумостоп К-2.
Заливалась 7 апреля, т. е. ровно месяц назад. Еще неделю назад никаких трещин не было.
Бетон М-300. Стяжка совершенно точно армировалась сеткой и ее не экономили, т. к. немного даже осталось.
Непосредственно во время заливки присутствовать возможности не было, поэтому на счет высоты залегания сетки тяжело сказать, но человек, который заливал клянется, что все делал по альбому технических решений, который у меня имеется на объекте в бумажном виде, т. е. сетка была на уровне 20 - 30 мм от уровня плит.

Все-таки пошла пара трещин. Не бухтит, не пылит.
На фото - самый крупный участок.



Можно вылечить? Ломать, естественно, очень не хочется, т. к. под стяжкой еще и трубы отопления...
Причем трещины пошли далеко от них, похоже, что по маякам, а дальше в 1 месте еще и в сторону.

 

@Brimz, На М300 мало похоже...

 

@Sorox, Витэк дело говорит. В ванной комнате моей новой квартиры строители положили гидроизоляцию рулонную. Да еще на битумную мастику ее приклеили. Рулоны я убрал, а вот слой битума пришлось скалывать с очень прочного бетона. После такой "дятловой" работы весь пол был рябой, как после оспы. А я тоже хотел цементный гидроизол (Глимс) использовать. Я взял плиточный клей, развел его жиденько и просто заровнял все "оспины". Потом пробовал отколупать (боялся, что слезет "чешуей"), так ничего подобного - зубилом еле сбивается. А на слой застывшего клея я уже гидроизол мазал.

 

И тем не менее это пескобетон "Каменный цветок" М-300.

 

@Brimz, А-а. Так это цементно-песчаная смесь, а не бетон... Я покупал ЦПС М-200, как они - Самарский гипсовый комбинат, декларируют. Но я давно живу в России) Поэтому отдельно я купил хороший немецкий цемент и каждый мешок ЦПС-ки добавлял несколько чашек цемента, ибо в России не могут не довесить, особливо в кризис) Плюсом, обязательно в каждый замес доливал пластификатор (Модификатор строительных смесей). Поверьте, совершенно иначе выглядит поверхность того бетона, который похож на М300. В районе трещины на вашем фото видно просто крошево. Если только строители не переборщили с водой, для облегчения своего труда по выравниванию (жиденькую массу гонять легче). Я в свою стяжку досыпал мелкий керамзит. И не столько для облегчения стяжки (хотя это тоже немаловажно!), но и для уменьшения усадки при отвердении цементной смеси. Чем больше в бетоне твердых, "неусаживаемых" включений, тем меньше трещин он потенциально дает - много раз убеждался.