1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбор способа отопления каркасного дома. Расчет потребности в энергии, проверка расчета практикой.

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Weis, 10.12.19.

  1. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    При дельте 10 - 800ватт
    При дельте 50 - 4 квт
     
  2. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разница между "думаю" и "знаю" мне хорошо известна. Потому так и сказал.
    Думаю (опять же "думаю") что в недалеком будущем все встанет на свои места.
     
  3. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    Условия были, достаточно длительными по времени, утром. 9 градусов в доме при + 0.5 на улице. Работало с вечера. Так что 800 ватт хватает на эту дельту 8.5 стопроцентно.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    При одинаковом уровне теплозащиты каркасный дом остывает и нагревается быстрее, чем каменный? Слышали когда-нибудь об этом?
    Время остывания дома - это показатель тепловой инерции. А время нагрева зависит от тепловой инерции и от мощности включенного отопления.
    В общем, вы не там проблему ищите. Теплозащита оценивается не временем остывания и не мощностью отопления.
    Так никто с этим и не спорит. Может быть, и проблем у вас не было с теплозащитой. Если она хорошая, будет всё хорошо. А если недостаточно хорошая - сами потом увидите.
    Но это всё будет потом, а не сейчас. А сейчас, по вашей информации оценить теплозащиту дома невозможно. От слова "совсем".
     
    Последнее редактирование: 10.12.19
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Спасибо, понял. Вопрос "по игре с цифрами" снимается. Но к вопросу оценки теплозащиты эти расчёты отношения не имеют. В кВт здесь была показана мощность отопления. А какая именно необходима мощность для отопления данного дома - пока неизвестно, т. к. нет данных по теплопотерям.
     
  6. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если вдруг выяснится что при определенной температуре наружного воздуха при включенном обогревателе рост температуры внутри дома прекратится. Вот росла, росла в течении часов 5-10 и более, а потом бац и не растет, и не падает час, другой...пятый...
    Это тоже ни о чем не скажет?
     
  7. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот расчетные сопротивления теплопередаче.
    Двери, окна, вентиляцию и проч. не считал.

    Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 -24 ˚С
    Продолжительность отопительного периода 213 суток
    Средняя температура воздуха отопительного периода -1.3 ˚С
    Условия эксплуатации помещения Б
    Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП) 4537 °С•сут

    Стены: сопротивление теплопередаче: 4.97 (м²•˚С)/Вт
    Потолок: сопротивление теплопередаче: 3.74 (м²•˚С)/Вт
    Пол: сопротивление теплопередаче: 5.16 (м²•˚С)/Вт
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Вот у же начали мыслить в нужном направлении. Вам назвали величину мощности 4 кВт. А вы теперь задайте автору такого "расчёта" свой вопрос:
    если вдруг выяснится что при определенной температуре наружного воздуха при включенном обогревателе рост температуры внутри дома прекратится"?
    Нагреется дом, например, до +15 и дальше - всё. И такое, действительно может произойти, если теплопотери вашего дома при более низкой температуре будут более 4 кВт.
     
  9. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не вижу причин делать это сейчас.
    P. S. Вы не ответили на мой вопрос.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Приведенные показатели по теплозащите хорошие. Но по окнам тоже данные нужны. Сами же понимаете, что если основное тепло будет через окна уходить, теплозащита стен не поможет.
    По этим вашим данным уже можно и теплопотери оценить. А зная теплопотери, можно мощность рассчитать. Общий принцип расчёта: мощность отопления должна превосходить тепловые потери в самое холодное время года, характерное для вашего климата.
    Вопрос по мощности отопления для вас сейчас актуален?
     
  11. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так из-за него я и полез за помощью:)
    Пока думаю что теплового насоса воздух-вода на 5-6 кВт и резервного (вспомогательного) электрокотла на 6 кВт.
    ГВС от отдельного бойлера.
    К весне надо решить на чем остановиться.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Вы ничего не спросили относительно требуемой мощности отопления. Вот каким был начальный вопрос.
    Затем обсуждение об остывании и нагревании можно опустить, а теплоизоляцию отдельных конструкций по величинам сопротивления теплопередаче можно считать хорошей. По окнам есть данные величины их сопротивления теплопередаче?
    Формулу для расчёта теплопотерь через отдельные конструкции могу подсказать:
    Q (Вт) = S*dt/R.
    S - площадь конструкции (м)
    dt - разница между заданной вами внутренней и самой холодной наружной температурами воздуха. Например, (+24) - (-24) =48.
    Как потери через вентиляцию посчитать, могу ссылку дать.
    Всё просуммируете - получите максимально возможные теплопотери. 30% накинете - получите требуемую мощность отопления.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Смотреть за сколько нагревается или за сколько остывает дом, для оценки его "утепленности", пользы мало, т. к. неизвестна теплоёмкость конструкций (сколько берут, сколько отдают на градус изменения температуры.) и их теплопроводность (как быстро берут и отдают). Польза разве что для планирования необходимого времени на устранение отказов СО.

    Оценивать теплопотери лучше в стабильном состоянии - при неизменной температуре внутри и снаружи (после прогрева дома до любой температуры и после её стабилизации). Т. е., греете дом электробогревателем любой мощности до стабилизации температуры в доме (при непрерывном режиме нагрева) и смотрите какую дельту с улицей обеспечивает эта мощность отопления. А потом уже можно либо по СП проверить соответствие расхода энергии нормативам, либо с другими померяться... Ну, или "новый" источник тепла подобрать.
    По СП теплопотери дома нормируются на градус разницы внутри-снаружи, поэтому можно измерять их хоть при +20 внутри, хоть при +10... и при любой температуре снаружи. Правда, чем больше дельта температур внутри-снаружи, тем точнее измерение.
     
    Последнее редактирование: 10.12.19
  14. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На этом пока и остановились. Сутки грею и фиксирую результаты, сутки не грею и тоже фиксирую результаты.
    Вернусь сюда послезавтра с таблицей, в которой будут время, значения температуры на улице и в доме.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Нужны не "сутки", а стабилизация температуры в доме после прогрева, при постоянной мощности обогрева (желательно при более-менее стабильной температуре на улице). После стабилизации, для расчета теплопотерь в любых условиях, нужна дельта внутри-снаружы и мощность, которая эту дельту держит неизменной.

    А "сутки не греть и фиксировать" - для определения теплопотерь смысла не имеет.