1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 21

Строю одноэтажный дом из арболита в Красной Горбатке

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Timure69, 12.12.19.

  1. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    А почему не планируете утеплять? Считаете что затраты на доп утепление будут дороже затрат на лишнее топливо? И не окупятся?
    Если проверить тепловые свойства наружных стен вашего домика из арболитовых блоков толщиной 370 мм, и объемным весом 670 кг/м.куб, то картина получится не очень радужная.
    Для Владимирской области нормируемое значение теплопередаче ограждающих конструкций R0 = 3.152 (м²·°С)/Вт, а по факту ваша стена будет иметь не больше R0 = 2.106 (м²·°С)/Вт. Это если ваш блок будет иметь объемный вес не более 500 кг/м.куб. Если по расчету, то толщина вашей стены должны быть не тоньше δ = 570 мм. А у вас блок с ваших слов тяжелее и стало быть еще хуже по сопротивлению теплопередаче. То есть толщина стены должна быть минимум 600 мм.
    Понятно что если будете хорошо топить, то в доме будет тепло и при вашей толщине стены. Просто затраты на отопление будут выше, чем в случае дополнительно утепленной стены. Например слой полужесткой минераловатной плиты объемным весом 125 кг/м.куб, толщиной 80 мм придаст вашей наружной стене сопротивление теплопередаче R0 = 3.265 (м²·°С)/Вт что уже будет удовлетворять нормируемому значению теплопередаче.
    Можете сами проверить по калькулятору ТеРеМок, который легко скачать из интернета. Или проверить по калькулятору smartcalc https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85
    Может имеет смысл подумать о доп. утеплении наружных стен?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @Leo060147, сейчас он дом оштукатурит и фасад почти готов. А если делать доп. утепление, то штукатурить или затирать стену надо так и так, потом утеплять, а потом еще фасад какой-то делать, а любой фасад это очень серьезные деньги. Если дом небольшой (100-150 м2), то доп. утепление может и вообще никогда не окупится, ведь у него стены даже не 30 см., а 37 см. и для комфорта в доме этого более чем достаточно.

    Если отопление газ, то я бы сто раз подумал насчет утепления и его выгодности.
     
  3. al7eks
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    4.328

    al7eks

    Живу здесь

    al7eks

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    4.328
    Адрес:
    Гагарин
    Это пока газ дешёвый.
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Не спорю, может и так. Особенно если хорошо будет утеплено чердачное перекрытие и пол.
    Но можно и более дешевый вариант утепления стен рассмотреть. Например пенополистиролом, толщиной 50 мм и затем оштукатурить, как и хотел автор. Удорожание будет копеечное, а затраты на отопление наверняка уменьшаться. Вероятно автор как то просчитывал варианты? Потому и поинтересовался. В любом решении должна быть здравая логика.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @Leo060147, во Владимирской области 50 мм. утеплять мало, надо 100 мм., чтобы точка росы была в утеплителе. Но утеплить полдела и это действительно относительно недорого, надо еще фасад сделать по утеплителю, а это очень большие деньги, потому что слоев много и надо соблюдать все технологические перерывы для тонкослойной штукатурки, а это приводит к длительности мероприятия по времени и соответственно большим расходам на качественную рабочую силу. И это если дождей не будет. Мне кажется, 100 тыс. вложенных дополнительно в рекуперацию (если газ сильно подорожает) могут оказаться выгоднее, чем утепление и фасад по утеплителю.

    Мне кажется, при определенных условиях есть смысл задумываться об утеплении стен в 30 см., а в варианте стены 37 см., да еще и в одноэтажном относительно небольшом по площади доме, утепление стен по моему не самый эффективный вариант. ИМХО.
     
  6. Timure69
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619

    Timure69

    Живу здесь

    Timure69

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619
    Адрес:
    Владимирская обл. поселок Красная Горбатка
    Первоначально собирался делать стены 30см, но потом решил увеличить до 37см, не из-за тепла, просто сверху будет монолитное перекрытие и по нагрузкам наружную стену решил сделать шире. А так для начала считаю нужно пожить в тестовом режиме без утепления, чтоб потом можно было определится - нужно оно, или нет.
     
  7. Timure69
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619

    Timure69

    Живу здесь

    Timure69

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619
    Адрес:
    Владимирская обл. поселок Красная Горбатка
    Жилая площадь получается около 90м², плюсом идёт буферная зона из котельной и тамбура, думаю это тоже будет иметь немаловажное значение.
     
  8. Timure69
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619

    Timure69

    Живу здесь

    Timure69

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619
    Адрес:
    Владимирская обл. поселок Красная Горбатка
    Блоки с сюрпризом, или что попадалось в блоках.
    Похоже вы не единственный, кому попался мусор :):flag:.
    А попадалось:
    _MG_8619.JPG - куски пластика;
    _MG_8638.JPG - вспененный полиэтилен;
    _MG_8639_1.JPG - куски пенопласта;
    _MG_8642.JPG - куски полиэтилена;
    _MG_8689.JPG - куски резины;
    _MG_8719.JPG - даже гофра, можно сразу вести эл. проводку :)];
    _MG_8572.JPG - камни;
    _MG_8630.JPG - пачка от сигарет "ротманс".
    Вначале подумал, что стоило бы на производстве поставить камеру, но думаю это проблему не решит. Вот у нас на оборонном предприятии поставили год назад камеру, ну уволили двоих человек, ну лишили копеечной персоналки несколько человек, а проблема как была культуры производства, так и осталась. Опять же, взяли на замену человека с улицы, поставили на дорогой станок в несколько десятков миллионов рублей, а он этот станок вывел из строя. Иногда замена работника обходится ещё дороже.
    Вообщем это зеркало того, что происходит во многих местах и винить производителя смысла нет, а вот перед фактом поставить думаю стоит.
     
  9. Timure69
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619

    Timure69

    Живу здесь

    Timure69

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619
    Адрес:
    Владимирская обл. поселок Красная Горбатка
    Что ещё попадалось в блоках:
    _MG_8617.JPG - гвозди, про это я знал, что могут попасться;
    _MG_8637 копия.jpg - горелая щепа;
    _MG_8640.JPG _MG_8569.JPG _MG_8584.JPG - ветки;
    _MG_8645.JPG - что-то типа фанеры.
    Вообщем скучно мне не было :).
     
  10. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Не совсем правильно понимание тамбура. Тамбур играет свою роль только в плане "отсечки" холодного воздуха, когда вы заходите или выходите из дома. Поэтому разговор о тамбуре это почти не о чем.
    А мы сейчас говорим о тепловых потерях иного рода. Это теплопотери через внешние ограждающие конструкции. А внешние ограждающие конструкции это внешние стены, пол и потолочное перекрытие. Пока рассматриваем ваши стены. Например вы имеете газовую колонку, которая нагревает водяной контур вашей системы отопления и нагрели и поддерживаете температуру внутреннего воздуха например +24 градуса С. Чем выше энергоэффективность вашей стены, то есть чем больше ее сопротивление теплопередаче, тем более медленно будет охлаждаться нагретый воздух в вашем доме. И наоборот, чем "холоднее" ваши стены, тем быстрее воздух будет охлаждаться и будет требоваться больше газа для того чтобы нагревать этот охлаждаемый воздух. В советские времена, в СНиПах сопротивление теплопередаче стен закладывалось с единственным требованием чтобы не было на внутренних поверхностях стен температуры точки росы. То есть чтобы стены не отсыревали. Но тем не менее в углах и за шкафами часто все же стены были сырыми. Особенно, там где радиаторы отопления не были очень горячими. Считалось что дешевле построить лишнюю котельную и сжигать дешевое топливо которое было государственным, чем затрачивать лишние деньги на "теплые" стены домов. Сейчас другое время и наконец то поняли что сжигать лишнее топливо, значит сжигать лишние деньги. Поэтому изменились и требования СНиП. Но частный застройщик, на то он и частный, что сам решает что ему выгодней. Либо заплатить лишние деньги за отопление, либо утеплить стены в соответствии с требованиями СНиП. Тут уже хозяин-барин.
     
  11. Timure69
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619

    Timure69

    Живу здесь

    Timure69

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619
    Адрес:
    Владимирская обл. поселок Красная Горбатка
    Что из интересного заметил в блоках.
    _MG_8667_1.JPG - мне показалось, в некоторых блоках присутствует фибра.
     
  12. Timure69
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619

    Timure69

    Живу здесь

    Timure69

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    1.619
    Адрес:
    Владимирская обл. поселок Красная Горбатка
    Поэтому углы и подумываю утеплять, и по возможности обойтись без лишней мебели по периметру наружных стен внутри дома.
    Возможно. Смысла просто не вижу излишне топить тамбур и технические помещения. Живу в пятиэтажном доме, в подъезде стоит одна батарея на весь подъезд, которая еле-еле топится, и её хватает поддерживать положительную температуру, стены в подъезде сухие.
     
  13. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Стены в подъезде сухие по причине того что "вентиляция" в подъезде дома "излишняя". То есть воздух в подъезде по содержанию влаги такой же как и на улице. Если из подъезда вообще убрать батарею, то и в этом случае стены будут сухими. :)] И если наружную дверь подъезда убрать совсем, то тоже не будет влажности. :aga:
     
  14. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.595
    Адрес:
    Курчатов
    Не соглашусь. На калькуляторе SmartCalc загрузил вариант, который планирует автор темы. То есть внутренняя штукатурка цементно песчаным раствором толщиной 10 мм, затем арболитовые блоки толщиной 370 мм объемным весом 600 кг/м.куб (взял фибролитовые панели объемным весом 600 кг/м.куб. за неимением в перечне калькулятора арболита) и снаружи штукатурка цементно песчаным раствором 10 мм. В варианте автора темы наружная штукатурка "запирает" выход водяного пара. Зона конденсации будет у внешней поверхности арболитовых блоков.
    Затем загрузил вариант с утепление стены ППС толщиной 50 мм. С внутренней штукатуркой 10 мм и наружной штукатуркой 10 мм. В этом варианте зона конденсации находится внутри ППС.
     

    Вложения:

    • _Жилое помещение. Стена. R 1.79  04.01.2020 14_20_50.png
    • _Жилое помещение. Стена. R 2.95  04.01.2020 14_20_09.png
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @Leo060147, в смарткалке надо зайти в бетоны, потом бетоны на органических заполнителях и там арболит. По поводу ваших картинок могу сказать, что такие температуры, которые вы выбрали, многим некомфортны. Как только вы поставите температуру в доме +24С, а температуру на улице -15С-20С, картинка сразу поменяется.

    В однослойных конструкциях нет влагонакопления, если в качестве отделки используется штукатурка. Т. е. синяя полоска на картинке и влагонакопление - это совершенно разные вещи и в арболите, оштукатуренном с двух сторон нет проблем с влагонакоплением.

    Что касается утепления арболита, то я не противник утепления. Просто сейчас фасадные работы стали очень дорогими, а домик из этой темы не очень большой и достаточно теплый, так что у меня есть сомнения, что затраты по его утеплению с последующей отделкой будут выгодны. Допустим на отопление в этом домике будет уходить 3 тыс. м3 газа за отопительный сезон (это 25 тыс. кВтч, так что цифра более чем реальная), из которых на стены придется максимум 1/3 часть, т. е. 1000 м3 газа потери через стены. Утепление 50 мм. ПСБ даст экономию 25% потерь через стены или 250 м3 газа или 1500 руб. за отопительный сезон. Это и есть экономия. А сколько придется вложить денег в утеплитель и работы по утеплению и отделке фасада?