1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 12

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы - 2

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 17.12.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Всем привет.
    Кто-нибудь может объяснить логику управления мощностью ККБ при настройках по т воздуха?
    Вот например, в расписании для ночного режима (с 23 до 7) установил температуру 24, ограничение мощности 90%.
    По факту же - выставляется ограничение 50%, а по достижении температуры 23.7 и того меньше - 40% (по данным статистики). В итоге за ночь температура доходит максимум до 23.8 (с дневных 23), при том что бОльшую часть времени ккб работает с 50% ограничением мощности (частота 49Гц). Прошивка 2.0.383.

    PS: Кстати, вот эта прошивка мне нравится гораздо больше предыдущей. Заметно меньше старт-стопов, ну и в целом, на мой взгляд, как-то более адекватно управление выполняется. В принципе, даже то что выше написал - не считаю проблемой, меня такое поведение ТН в принципе устраивает, просто хочется логику понять.
     
  2. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    много ли вы считали домов? (теплопотерь)
    сколько из них газобетон без утепления?
    каркас 150мм?
    брус (в том числе клееный) без утепления?
    оцилиндрованное бревно, будь оно не ладно...

    я написал реальную статистику из наших расчетов и проектов - ОЧЕНЬ МНОГО домов утеплены недостаточно, особенно стены (теплопотери через стены 30% и более от общих).

    также не забывайте про щели: забавно когда в газобетонном доме можно наблюдать закат через стену - конечно это замажут при отделке, только всё равно на теплопотери это влияет.

    не говорю уже про "дышащие" (через щели:aga:) брусово-беревенчатые дома

    кроме того сохраняется тенденция на гигантские и/или высокие двух-трех этажные дома, в которых площадь стен много более площади крыши - люди любят квадратные метры.

    да и крыши стали более менее утеплять нормально
     
    Последнее редактирование: 27.02.20
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961
    Адрес:
    Таганрог
    При этом уставка по обратке была +26. Уставка была достигнута, поэтому мощность нагрева была не максимальная. При достижении температуры воздуха "уставка-0,3" начинается снижение, при "уставка-0,1" - 10%, а если будет "уставка+0,3" - останов ККБ. В разных прошивках есть некоторые отличия, но в большинстве такая логика.
     
  4. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    какая температура на улице?
    ГМ не совсем чтобы управляет мощностью ккб в прямом понимании- а лишь "просит" (условное сравнение) его. алгоритм выбора оборотов на совести ккб

    ну и как писали ранее, управляйте по воде (можно с неснижаемым значением воздуха)
     
    Последнее редактирование: 27.02.20
  5. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    На улице сейчас тепло, около 0, плюс-минус немного.
    Управление по воздуху мне пока больше нравится. Когда заселюсь в дом, наверное попробую тщательнее отбалансировать систему и поиграться с управлением по воде, но пока управление по воздуху вполне устраивает, с новой прошивкой стало намного лучше.

    В целом логика управления понятна, если не сильно вдаваться детали. Правда любопытство не унимается, хочет знать и детали, но детальный алгоритм управления думаю тут никто не даст, поэтому хотя бы так, в общих чертах...
     
  6. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    детально в двух словах - чем выше уставка, тем более высокие обороты разрешены.
    если хотите за ночь натопить сильно - задирайте уставку и по воде и по воздуху (хотя зачем по воздуху, если можно только по воде) ,все равно до неё не дойдет.

    и чем ниже обороты, тем больше cop

    если дом еще нежилой, зачем держать 23-24 гр?
     
  7. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Ну я чисто для эксперимента попробовал такие температуры. Пока тепло на улице - расход не большой, по карману не бьет. Ну и сохнуть дом так быстрее будет. А до этого конечно меньше температуру держал.

    Оказалось, что при околонулевой уличной температуре ТН может поднять температуру в доме на 1 градус примерно за пол-дня, при этом абсолютно не напрягаясь, почти на минимальных оборотах или чуть выше минимальных. До этого были сомнения - теплый пол очень инертный, думал что поднимать температуру очень долго будет, но оказалось что довольно быстро. В принципе эксперимент считаю удачным, можно заканчивать)
     
  8. jonny1999
    Регистрация:
    29.06.18
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    283

    jonny1999

    Живу здесь

    jonny1999

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.18
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Подтверждаю, мои эксперименты к тем же выводам меня привели)

    Тоже топлюсь по воздуху. Ночью поднимаю температуру, днём ккб вообще не работает, в том числе и циркуляционные насосы. Будем жить, греть воду, логику немного изменю, а пока так
     
  9. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    всё меняется, когда начинаешь жить.
    а после первого жилого отопительного сезона, перестаешь лазить в настройки и и просто наслаждаешься жизнью, а ТН сам собой работает - этого его дело работать.
     
  10. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Но местами не мешает придушить днём:aga:.
     
  11. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так один раз настроил и придушил.
    расписание в помощь
     
  12. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Температура днём может быть разная.
    Может быть -5-10 ,а может быть -15.
    Рассптсанием одним не обойтись.
    Погодакомпенсация ведёт себя не очень...Заставляя коректировать ТН
     
  13. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в десятый раз повторюсь - если вы будете управлять по воде (с неснижаемым значением воздуха), то погодокомпенсация ведет себя отлично/

    И вообще - тоже считаю (как уже кто-то высказывался ранее) - все избалованные стали:
    +- полградуса уже вредничают.

    вон люди с электрокотолом живут по гистерезису: натопим ночью до +26, а к вечеру падает до +19, и не жалуются
     
    Последнее редактирование: 28.02.20
  14. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Управлчю по воде, погодакомпенсация в сильный минус начинает так кочегарить...
    Не нужно в -20 мне 8квт,а погодокомпенсация кочегарит Ккб.
    Температура растет...
    Как я понял если стоит 23 + по воде 31, то воздух не учитывает и кочегарит и кочегарит в доме +25.5 ,температура падает на улице, а Ккб ещё больше кочегарит.
    Не получилось у меня с погодокомпенсация подружиться...
    Днём ,если не ограничивать 10% Ккб кушает не 1,4-1,6 а 2.4 ивыдает 7-8квт...
    В идеале было бы рассписание с привязкой к уличной температуре.
    Раз настроил и забыл
     
    Последнее редактирование: 28.02.20
  15. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    надо понять при какой T воды комфортно в -1 / 0 / +1 и её и выставить в настройках.
    а погодокомпенсацию уже подобрать 0,1 /0,2 или 0,3 (и т. д).

    а вообще не забывайте про комнатную автоматику. может у вас система отопления такая, что обязательно требуются сервоприводы и комнатные датчики, а вы пытаетесь требовать от погодокомпенсации невозможного
     
Статус темы:
Закрыта.