ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

первично - сохранить работоспособность и выдать номинальные параметры. (если ошибаюсь - поправьте)

Если речь о Митсу, то при определенных температурах (ниже нуля) ККБ будет потреблять НЕ МЕНЕЕ чем...
в противном случае компрессору не хватит мощности "чтобы прокачать разницу температур" (сравнение условно и метафорично. грубо говоря "на пальцах")

т. е. нельзя заставить успешно работать ККБ на 35гц при -5*С, иначе он не будет достаточно нагревать фреон.

у ккб нет задачи ультимативно снизить потребление, но есть задача выдавать номинальные параметры с эффективным потреблением, изменяя для этой цели частоту по инверторной технологии и, по-возможности минимизируя потребление.

например, если ограничивать тепловой насос настройкой через гидромодуль 10%, то блоки серии zrp, они могут работать в пределах от 15 до 50гц (по сути от 10 до 50%) самостоятельно, особо не слушаясь приказа в 10%. при температурах ниже нуля дипазон вообще сузится до 40-45-49-50 гц.
но при этом из за ограничения в 10% блок не сможет раскрутиться сильнее, и например в мороз -10 / -15С уже не просто не выдаст требуемое тепло, но вообще перестанет толком нагревать фреон

 

Мудренно все как)
У меня, к примеру, есть заданая температура обратки. Допустим 40 градусов. При старте нагрева дома, если далеко до требуемых 40 градусов, ТН работаем на максимальніх оборотах, чтоб быстрее достичь заданой температуры. И в принципе пофиг, какая температура за бортом. Приблизившись к заданой температуре снижаются обороты компрессора и при достижении машина работает на поддержание заданной температуры. Опять таки все равно скока градусов за бортом. Сколько дому нужно - столько потребит. А ТН просто добавит или убавит мощность. Температуру в доме поддерживает отдельный программатор. Все работает и экономно.

 

ну спрашивают за принцип алгоритма - пытаюсь объяснить доступно

Так то оно все всё проще - поставил 10% мощности и требуемую температуру. и как бы всё.

перед сильными морозами (в январе например) установил 90%.

все работает и экономно

 

В теории оно все так, а вот практика показывает, что не так).
И можно в -20 экономить больше, чем решит сам Ккб, если ему хватает мощности для нагрева воды до нужной температуры.
Просто данных практически нет для таких температур.
А тут и получается максимальная экномия в сравнение с электрическим котлом, так как дому требуется максимальное кол во тепла.
То, что в +10+15+5 0 ТН может выдать 10-12 кВт потребив 1.2-1.5-2 квт не жарко и не холодно, так как дому при таких температурах столько не нужно от слова совсем.
А вот в -15 -20 -24 за 12 часов с минимальной температурой (с учётом жлобского ночного тарифа) при потребностях дома в 4.5-6 кВт (грубо) взять из розетки 1.8-2.4-3.3 кВт/ч и получить нужную мощность гараздо приятней и даёт максимальную экономию.
А этого я и добивался максимум экономии для минимальной температуры на улице.
Цель достигнута).
Остаётся дождаться окончания отопительного сезона и подбить экономию, тогда будет видно срок окупаемости данного девайса.

 

Я склонен согласиться с доводами @бандерлог. Как никак, а тут не просто ведь электро-котел, а некая система, у которой есть свой цикл и некие заведомо известные (производителю) параметры, которых нужно достчить, чтобы система была стабильна. Ведь вопрос не только в эффективности, но и в других факторах (будь то износ деталей или еще что).

 

Если отталкиваться от этого, то производитель пишет о температуре -20 градусов для серии МЭ Ккб и -15 для МС серии.
Значит эксплуатация при режимах ниже данных температур уже приводит к износу.
А если посмотреть на то, как напрягается компрессор и с какой частотой работает, то это явно не увеличивает ресурс.
А как работает ККб при минимальном потреблении в статистике прекрасно видно.
Плавно без рывков потребляя минимум с температурой фреона в 47-58 градусов без частых оттаек и так далее.

С постоянной частотой компрессора...
Проанализируйте данные статистики, все там видно.
Тут приводили много данных для сравнения.
Мне больше нравится 40гц при -10, 45гц при -15.
Или 58Гц при -19,чем 88-92Гц.
Износ явно меньше у первых вариантов.
И при этом хватает мощности для нагрева воды до 34-38 градусов...

 

Не пойму, почему тепловой насос КТНВ-08МС-220В на базе инверторного блока Митсу SUZ-KA71VA "впадает в спячку", когда устанавливаю мощность 40% и ниже в ручную.
При 50% мощности ТН работает без проблем, но с частым тактованием, так как дом прогрет. Программа не в состоянии оптимизировать процесс автоматически, поэтому приходится регулировать в ручную, в зависимости от погоды.
Температура на улице от минус 3 градусах до плюс 3 градусах.
Почему автоматика даже не пытается поддерживать заданные параметры на протяжении 7 часов подряд?

 

@бандерлог,
Ну странно выглядит желания пользователя, методом научного тыканья, оптимизировать алгоритм работы системы) Которая до этого была настроена производителем на основе экспериментов и знания физики всего процесса.
Про мой ТН. В алгоритме заложен старт с 45 Hz. На этой скрости компрессора система тестирует потребности в тепле. Если температура фреона и теплоносителя резко растет, то скорость снижается. И наоборот. У меня максимальная 75 Hz в установках. Не критично.
Самый оптимальный у меня вариант - это когда одновременно работают 2 контура отопления: радиаторы и теплые полы. Тогда "максимальный" теплосьем и система работает на пониженных оборотах и постоянно. Если же по одному контуру (а у меня разное расписание для них), то при отсутсвии минуса за бортом, ТН тактует. При достаточном минусе - опять все норм.
Смысл ограничивать мощность системы в 10%? Ну просто он дольше будет выходить на заданные температуры, чем автоматом. Но потом в автомате он сам снизит мощность до тех же 10% и т. д.
Это как купить авто на автомате, но переключить в ручной режим и самому перебирать передачи. Зачем тогда автомат нужен?

 

То есть всего 2 ступени в оборотах? До 50% - до 2 кВт и после 50% до максимальной мощности?

 

в случае тэмзита всё немного не так.
ну не управляют они блоками митсу строго: 10% - 20гц, 20%-30гц, 30% -40гц и т. д.
10% на некоторых блоках (у разных моделей по-разному) может дать и 20гц в плюсовую температуру и 50гц в мороз.

если сравнивать с автоматической коробкой передач, то это для митсу (образное сравнение. и у разных блоков цифры могут немного отличаться):
D1 (low / малый ход) = 10% (например) = 15-50гц -покрывает всё межсезонье и легкий мороз
D2 (high / полный ход) = 90% (например) = 15-67гц - раскручивается до номинального максимума. до-20
H (full throttle) = 100% без ограничений на всё деньги. режим выше номинала. для холодной пятидневки

т. е по сути можно использовать только три или даже два режима настройки мощности ккб.

по моему мнению большинство постов в про настройки в этой ветке появляются от пользователей у которых неверно подобрано оборудование:
а) либо слишком переразмерено и тактует
б) либо недостаточная мощность
в) либо система отопления со спецэффектами

у кого всё пучком, сюда не пишут

 

ответ в скринах...
Там где нет пилы это ручное ограничение ...температуры ночью одинаковые в районе -20.Разница видна?
В одном случае стабильно шуршит не дергаясь с минимальным потреблением в другом постоянно дергает туда сюда. С разным потребление.
По потреблению за сутки лучше вариант со стабильным графиком.

 

Выходит при установки 40% мощности сразу на минимальные обороты переключается, которые уже не могут обеспечить теплом при +5 ? Это так у всех?

 

@int113,
Может я слепой? На двух картинках есть пила. Тоько разница в масштабах картинки. А так ИМХО работает в диапазоне 30-60Hz?