Ectocontrol - система управления и мониторинга - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да

 

На релизной прошивке от 6 октября котел всегда включается на 100% модуляции и соответственно быстро прогревается до отсечки и выключается. На новой бете стартует на 18% и уменьшается...

 

А зачем он тогда нужен? Это его основная функция. остальное - прибамбасы

 

Вот совершенно не соглашусь с этим.
На первое место я бы поставил информирование об ошибках в работе котла. Чем дальше ты от дома, тем важнее эта функция.
На второе место в целом информирование о работе котла (не нужен лишний датчик температуры подачи и/или обратки).
На третье место - реализацию ПЗА (если ПО котла ее не поддерживает).
На четвертое место - дистанционное изменение температуры ГВС, хотя тут на любителя, т. к. после долгого простоя бойлер лучше сначала слить и "освежить", а при недолгом простое можно и подогревать.

А вот в управлении модуляцией через приложение большого смысла вообще не вижу. Логика ее работы такова, чтобы уменьшить пламя на горелке при достижении заданной температуры и поддерживать ее до тех пор, пока теплоноситель не перегреется на допустимую величину. Зачем этим управлять дополнительно? Если только один раз принудительно ограничить максимальную мощность котла при условии, что это нельзя сделать на котле, и все, на мой взгляд.

 

+100500

 

А если честно, то и это всё не нужно для отопления.
Котел и СО должны работать и без интернета (если он пропадёт, что будет...).
Мониторинг и изменение параметров - да. Нужны.
ПЗА самому котлу тоже не нужна. Должен быть принцип - котел отдельно, СО - отдельно. А все пытаются температурой котла регулировать температуру воздуха в помещении. Особенно владельцы газовых котлов.
Специально для вас создали блок управления НСУ. Вчера вышло видео.
Правда, хорошо ли он работает, пока достоверно неизвестно...)
Но есть надежда, что появятся поясняющие ролики. Валентин обещал...

 

Будут работать. Интернет для работы не нужен, нужен для "работы с пользователем". А без электричества и котел не работает.
Если ЭК с ОТ-адаптером отвалится в процессе работы, то котел будет работать по установленной температуре теплоносителя. Кстати, спасибо за вопрос - проверю это на досуге.

Котел - это часть СО. Как они могут быть отдельно, если у них "одно сердце" - насос котла?

Это делают те, у кого нет комнатного термостата или датчика температуры. Отключением/включением котла температура также прекрасно регулируется. При этом расход энергии несколько ниже (за счет гистерезиса), чем при постоянном поддержании заданной температуры ТН, да и тактов меньше из-за того, что не на 10-15 градусов ТН надо греть, а зачастую на большую величину. Я, например, на котле меняю температуру 2-3 раза в год: 50 ранняя осень/поздняя весна, 60 основные холода, 65 морозы.

Вообще, в большинстве случаев газовые котлы имеют избыточную мощность по отношению к домам (говорим об ИЖС), поэтому они все равно будут "жарить" большую часть сезона при постоянной работе на одной температуре теплоносителя. Поэтому выходов только три: снижение мощности котла (в морозы может не хватить, да и ГВС готовить надо побыстрее), установка комнатного термостата (это уменьшение времени работы котла), снижение температуры теплоносителя. И все было бы хорошо, но при низкой температуре ТН и низкой температуре воздуха на улице есть риск получить конденсат в котле, что может его преждевременно состарить.

 

@Filsan. Мне сложно с телефона отвечать на "многоэтажные" сообщения. Извините ...) (цитировать сложнее не весь текст).
Котел - это теплогенератор. А система отопления - это другое.
Когда имеется дрель, в которой нужно поменять обороты, мы же не бежим на подстанцию, чтобы отрегулировать выходное напряжение сети.
Там всё отдельно.
И про ГВС так же можно сказать. Не нужно по интернету функцию Дезинфекции (антилегионелла) включать. Всем этим должен заниматься специализированный контроллер.
А "батареи встык к котлу" - это так привыкли. И не только к газовому котлу, к сожалению...

 

только это другое без теплогенератора совершенно не работает.

этой функцией занимается кнопка на дрели. Она как раз меняет напряжение, а напрямую или опосредованно - это уже реализация схемы.

Зачем все так извращать? Котлы обычно не спрашивают и сами по жесткому расписанию включают защиту от легионеллы. Эту функцию можно лишь вкл/выкл, и то не на всех моделях. А вот просто дистанционно повысить температуру ГВС с условных 20 до 60, пока едешь в дом - это удобно, особенно летом.

если достаточно обвязки за "100 у. е.", зачем делать ее в несколько раз дороже? Принцип разумной достаточности в системе отопления мне больше импонирует, чем принцип технического совершенства, т. к. можно не увидеть всех преимуществ относительно затраченных усилий и средств. Итог и результат все равно один: дома тепло и есть ГВС. Если теплогенератор перестанет выполнять свои функции, то все что после него тоже перестанет это делать, как бы это не было обвязано. А резервирование это совсем другая тема с другим подходом к реализации.
Безусловно есть ситуации, когда надо гидравлически развязывать теплогенератор от системы отопления (особенно когда их несколько или температурный режим СО и ТГ сильно отличаются: "твердое топливо и теплый пол"), но для обычного жилого дома это скорее исключение.

 

1.
Не работает.
Дрель без наличия сети тоже не работает.)
2. Так же и СО - имеет свою автоматику управления.
3. Согласен. Вот для этого и служит управление по интернету. Что-то поменять в нужное время или подстроить...
Но не вмешиваться в отлаженный алгоритм работы системы, который и без интернета работает и обязан работать.

4. Гидравлическая развязка здесь ни при чём.
Экономя на чём-то, невозможно получить того комфорта, который может быть. Так и говорите, что пожалели 100$ или рублей (цифры условные) когда-то, а теперь убеждаете, что то, что уже создал эктоконтрол, не нужно.
А на самом деле очень многие просили и ждали появления этой взможности: управление НСУ системы отопления.
Задумайтесь, почему многие просили, а вы против?
Вопрос риторический)
Хотите докупайте этот модуль, хотите нет. Конструкция модульная. Если нечем управлять, действительно, зачем докупать. Тем более, сейчас, цены на смесители ротационного типа, на сервоприводы очень возрасли.
"Каждый сам кузнец своего счастья"(с).
Тем более, не у всех газовые котлы, которые позволяют некоторые "шалости" в обвязке СО.
Лично меня больше интересует тематика пеллетных котлов. Мне интересны контроллеры именно пеллетных горелок и СО. Есть опыт их настройки. К сожалению, сейчас импорт прекратился. Поэтому и эктоконтрол стал интересен.) Контроллеры пеллетных горелок очень известных зарубежных компаний всё подобное и необходимое уже имеют.
Но не нужно требовать от эктоконтрола того, что не является разумным. Этим только затрудняется работа разработчиков, например, по увеличению надёжности и удобству пользования системой.
Имхо)

 

На мой взгляд вы расставили приоритеты применительно к своей ситуации и потребностям.
Есть только одно НО: котел САМ регулирует температуру в своем теплообменнике, а это не всегда самая лучшая точка для СО. У меня 4 контура в СО через сервоприводы (аналоговые) и 2 точки контроля температуры: подача после гидрострелки (там температура отличается от теплообменника, т. к. идет подмес) и температура обратки. Если обратка еще горячая (55-60) и открывается очередной контур, то горелка не поджигается. Насосы прогоняют теплоноситель, до остывания, а потом голелка срабатывает.
Есть еще и твёрдотопливные котлы с теплоаккумуляторами, где
тоже может работать ЭК на контроле зарядки акка и прочее.
Так что однозначно сказать, то управление - это вторично, а интерфейс первичен - нельзя.

 

где я утверждал обратное? Я, наоборот, подчеркнул важность того, что модуляцией горелки котел занимается сам по себе и это плюс.

какой комфорт от системы отопления должен быть? Постоянство температуры помещения и легкость ее изменения в конкретных помещениях. Как и чем это решается пока писать не буду, но эта арматура практически не имеет никакого отношения к обвязке котла, а всего лишь вкл/выкл отопительные приборы.

слишком сильно извращаете выводы. Вообще никого не собирался убеждать, здесь люди взрослые, сами решения принимают. Я выделил важные для себя функции ОТ-адаптера, указав причины, по которым они для меня важны. И не важную функцию также указал, но сначала вы о ней говорили "Не мешай машине работать, она это должна делать сама", а теперь возводите это в высокую степень, приписывая мне полное публичное обесценивание функционала всего оборудования ЭК.

Если сразу не можете уделить должное внимание тексту, то лучше не реагируйте так быстро. Про НСУ, и, в особенности, что я против нее, я вообще ни слова не написал. Перечитайте сообщения выше двумя глазами.

электрические (без аккумулятора тепла) такие же "шалости" позволяют - просто дают ТН нужной температуры и все. А как ограничивать температуру в помещениях - дело хозяйское. Хоть один насос, хоть 10 с НСУ. Подмес обратки обычно нужен только для теплых полов, но там все равно своя коллекторная группа с НСУ.

Здесь бесспорно управление НСУ позволит достичь требуемого комфорта с постоянной температурой ТН в системе. Т. к. температура ТН может во время горения изменяться в гораздо более широких пределах (особенно с аккумуляцией тепла), чем на газу или электричестве. Напишите вы это сразу, я бы ни слова не написал в ответ, но вы почему-то решили перевернуть смысл всех моих недавних сообщений, написав при этом, что я зажал деньги на покупку устройства и теперь из-за этого всячески его обесцениваю.

 

Ваши слова, что достаточно...)
К сведению, постоянство температуры ТН не обеспечивает постоянство температуры воздуха в помещении.
Поэтому и на контуры РО ставят НСУ.

 

и там ЭК очень нужная система, бесспорно.

Температура ТН в котле в таком случае выставляется по потребностями самого "горячего" контура. ЭК на изменение ее установки, кроме как "ручками через интерфейс" никак не влияет. Да и какая точка может быть лучшей для СО, и как на нее влияет ЭК?

если через гидрострелку нет циркуляции, или она мала (например газовый котел остановился после нагрева, и время выбега встроенного насоса превысило уставку), то пока температура ТН в зоне задчика температуры котла не упадет до необходимой, он и не включится. Температура контуров после гидрострелки не побудит котел включить нагрев, пока он сам не остынет. Если циркуляция через гидрострелку и теплообменник котла принудительная, то этот момент наступит куда быстрее и вы не будете видеть такой "запоздавшей" реакции.

 

как и постоянство расхода ТН через приборы... теплопотери помещения меняются во времени, что совершенно не удивительно.
Да, ПИД-регулирование температуры более точное в плане ее поддержания, но насколько оно на деле комфортнее обычного пропорционального надо еще сравнить.