1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 33

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 19.12.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Давайте уточним задачу:
    требуется сравнить черновой пол из фанеры 20 мм и двух слоев фанеры 10+10 мм.
    В обоих случаях стыки на лагах. Во втором случае верхний слой с перехлестом.

    Имхо достаточно рассмотреть срез условной балки на 4 опорах (лагах) толщиной 20 мм и сборной балки 10+10 мм. Это и будет приближенная модель.
    Кто может посчитать?

    ПысПыс: при чем считать предлагаю крайний случай: от стены, т. е. один стык будет двух слоев будет на одной лаге.
     
  2. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649
    Адрес:
    МО
    Вот за это поставил минус:(
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @arkpavel, здесь важное свойство - отсутствие взаимного смещения листов фанеры. И - с моей точки - зрения качество клеевого соединения не гарантировано, а любые нагеля суть податливое соединение. Если этими моментами принебречь - да, два листа будет круче. Это чистой воды русская рулетка, я в неё не играю.
     
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем? Я больше доверяю натурным испытаниям, чем непонятно чьим матмоделям... У меня есть и 12мм и 15мм ОСП, так что можно будет вырезать метровые полоски и испытать в натуре. :) Но не быстро, т. к. на дачу - только в следующие выходные.
     
  5. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне казалось, что я это писал svg2000.
     
  6. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Срезать нагель в условиях расчётных нагрузок - это фантастика. :) Это надежнее гвоздей.
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @aostspb, гвоздь есть частный случай нагеля ;) Соединять можно хоть гвоздями, хоть саморезами - с течением времени соединение разболтается и радость от обмана строительной механики превратится в шаткость/валкость/зыбкость.
     
  8. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем так - фанера ФСФ - не квадрат! И имеет различное направление волокон!
    Почему 4-х?
    С какого перепугу? Аргументы в студию!
    На "сомнительность" твоих расчетов я неоднократно намекал в твоей теме -"уметь считать" это не синоним слов "уметь проектировать", для этого необходимо понимать, как работает конструкция в целом:aga:
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Я специально (чуть позже) добавил текст, чтобы было видно, к чему он относится.
    1.2 Требования настоящего стандарта не распространяются на ненесущие и самонесущие
    ограждающие конструкции и на конструкции для предметов интерьера (напольное покрытие, двери,
    окна, подоконники, погонаж и т. п.), а также на конструкции из многослойного клееного шпона.


    Все, кроме ограждающих конструкций и предметов интерьера. А также самой фанеры и LVL.
    @svg2000, собственно, писал о "фактическом запрете на изготовление клееных конструкций вне заводских условий". Вот пример "запрета"
     
  10. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как это называется? Ссылается на нормативные документы, которых не существует в природе и выдает свои мании за технические нормы?
     
  11. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SergeChe, не уподобляйся @svg2000, и не выкручивайся - цитируй первый пункт ГОСТа "1.1 Настоящий стандарт распространяется на конструкции и элементы из многослойной клееной древесины, изготавливаемые на специализированных предприятиях, и устанавливает их классификацию по основным признакам, требования к изготовлению и применению, а также номенклатуру показателей качества, методы контроля и правила приемки при изготовлении."
    Какое к этому имеют отношения полы? ГОСТ о заводских конструкциях!
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @ADmodul, выверну вопрос наоборот. Какое сочетание документов разрешает учитывать клеевое соединение выполненное самостройщиком на стройплощадке в расчётах?

    PS. С СП 64 да, лопухнулся.

    PS. И не спорю, что качественная клееная деревянная конструкция способна творить чудеса. Но мы тут не чудесами занимаемся, но домики своими руками строем.
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  13. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @svg2000, Я не получил ответа на свои вопросы!
    А какое ставит это под сомнение?
    Почему прикручивая фанеру по одному краю, ты считаешь это соединение надежным, а если скрутить два листа (и не дай бог склеить) - то соединение податливое и "оно разболтается"?
    Есть личный опыт? Примеры? А вот у меня есть: и с одним листом и с двумя.
    PS: Я уж не говорю о том, что ворочать листы 21мм и 12мм - две большие разницы (даже 1220х2400, не говоря о 1525х3050мм) и что намазать стандартным Клейберитом D3/D4 валиком лист фанеры требует менее минуты плюс пять минут покурить, чтобы подсох клей.
    Не говоря уже о том, что два слоя фанеры позволяют укладывать на нижний слой более низкокачественную, избегая последующую шпаклевку под чистовой пол. Даже под кварцвинил не всегда получается с одним слоем фанеры обойтись без выравнивая, не говоря об обычном виниловом ламинате.
    Ты рассуждаешь о том, о чем пока имеешь слишком мало представления и опыта, пытаясь преподнести это как догму! :um:

    Я где-то хоть раз предлагал клеить доски? Или заикался об этом? Или не видишь разницы между доской и фанерой (я понимаю, что у вас на юге с фанерой плохо, но ты то ее видел? с ней работал? сколько кв. м полов сделал и как долго они стоят?)
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @ADmodul, прикручивая фанеру я так же считаю соединение шарнирным и податливым. Народный американский опыт рекомендует использовать клей для устранения податливости. Хотя борятся они со скрипом как мерзким проявлением податливости. Но при расчётах сей момент не учитывается.
     
  15. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    плохо считаешь! В этом случае перекрытие швов - основной метод борьбы с податливостью или ее минимизацией!
    Я спрашивал о твоем опыте, опять увиливаешь!
     
Статус темы:
Закрыта.