Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 33

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надо еще добавить - не подтвержденного и не обоснованного утверждения

Обезжиривал? Пресс использовал?

 

@ADmodul, обоснование на основе формулы теоретического прогиба:

12*12*12 = 1728
15*15*15 = 3375
22*22*22 = 10648

12к15 = 3375/1728 = 1.95
12к22 = 10648/1728 = 6.16

Названный мною клей как раз для описанного узла, вполне нормально относится и к влажным и к промёрзшим доскам/OSB. См.
http://www.titebond.com/product/adhesives/f29013a3-8db0-4b81-b308-46eef40bd3c5

 

Это - не обоснование Это либо не понимание вопроса, либо жульничество - и одно и второе очень плохо (особенно для консультанта) Почему в расчет принимается только один слой фанеры 12мм? Даже если забыть о клее вообще и использовать только саморезы

Опять "недоговорки"
1. Данный клей (по описанию) также требует чистой поверхности плюс прижать и скрутить саморезами
2. Я указал тот клей (и это подчеркнул), который обычно использую сам по соотношению цена/характеристики. Более "продвинутых" клеев - масса (в т. ч. и у Клейберита) и нет проблем в их использовании, если они требуются по задаче

 

Спасибо, я так и подозревал
К сожалению, когда у меня была эпопея с утеплением цоколя, я не знал о существовании данного прекрасного форума.
Впрочем, поскольку в подпол выполнен люк, это можно сделать и сейчас.

Вопрос, а если уложить эту пленку, это позволит сделать подпол теплым и невентилируемым, хотя бы в зимнее время?

 

Вот если бы Вы чуть дольше почитали форум: могли бы и заметить, что многие пишут о вариантах отсечения подпола от влаги в виде пленки 200 микрон, присыпанной 5-10см песка.

 

В большинстве случаев зимой вентиляция подпольного пространства не требуется, она нужна в остальной период и чем больше, тем лучше

 

Учитывая распространённость СВФ, соглашусь. Но потребую перечислить все остальные случаи, чтобы вопрошаюший не достиг ложного консесуса.

 

Напомню - этот ответ про EN204.
Согласно этому документу, классы термопластичных клеев D1-D4 присваиваются на основании результатов испытаний по методике EN205. Это важная оговорка и к ней мы еще вернемся чуть позже.
Главное, что нужно знать про EN204: указанные в данном стандарте 10Н/мм2 не более чем эталонная СРАВНИТЕЛЬНАЯ характеристика для испытания образцов, выполненных в строгом соответствии с EN205. И данные цифры НЕ МОГУТ использоваться в расчетах прочностных характеристик изделия.




Смотрим EN205.
Видим, что вышеуказанные характеристики в 10Н/мм2 достигаются при:
- испытании образцов из БУКА
- полном соответствии нанесения, открытой выдержки, условий и продолжительности прессования в соответствии с инструкцией производителя.
- применимы ТОЛЬКО в случае тестирования образцов, выполненных в соответствии с требованиями EN205.
- склеиваемые детали рекомендуется использовать вырезанные из одной заготовки для избежания влияния структуры деталей на результаты.
- поверхность склеиваемых деталей должна быть подвергнута механической обработке (строгание или шлифование зерном 100) не ранее чем за 24 часа до склеивания.
- поверхности должны быть обеспылены и их запрещено касаться.



Вот при выполнении всех этих многочисленных требований можно получить результат в 10Н/мм2.
Правда практической или расчетной ценности он не несет.
Так что про вашу переклейку можно говорить лишь что она есть.
Еще можно говорить, что при попытке повторения такого теста используемый клей покажет заявленные результаты. А вот что такие результаты будут показаны при склейке фанеры в условиях стройплощадки производитель ничего никому не обещал...
Про ваше недоумение насчет "почему не конструкционный" еще раз обращу внимание - не конструкционный, тк классифицируется стандартом для неконструкционных клеев...

По способу - нет, не устанавливает. Вопрос в том, что упомянутый вами способ стягивания саморезами заведомо не обеспечивает требуемого производителем усилия прессования, которое он заявляет вполне в явную.

Две PDF на германском языке во вложении. Там аналогичные сведения почитать можно. И да, обратите внимание на красивую обложку в одной из пдф. Вот прям намекают на конструкционные несущие окна.
Я уж не говорю о том, что желаемые вами 10Н/мм2 достигаются ТОЛЬКО в случае прессования. Это в явную прописано в EN205, читайте выше.

Ну так вы же пытаетесь всех убедить, что два переклеенных слоя фанеры работают лучше, чем один слой такой же толщины, но изготовленный в заводских условиях. Поставил человек рояль например, он ножкой своей давит, давит, давит...
Клей ползет, ползет, ползет...
Схема работы чернового пола меняется, меняется, меняется... И вот это вот все.
Просто с одной стороны получается, что вы считаете переклейку монолитной, а с другой суть характеристики переклейки считать ее монолитной не позволяют.

 

Спасибо!
Пленка полиэтилен?
Этот вариант позволит закрыть продухи на зиму, без образования паровой бани в подполе?
И еще волнует судьба винтовых свай, не будут ли они ускоренно гнить в конденсатной бане.
Либо вокруг них оставлять пару см?

Дело в том, что всего сразу не прочитаешь, а пока читаешь, по ссылкам открывается куча интересных тем, в общем объем информации растет в геометрической прогрессии
А данная тема вроде как для новичков. Понятно, что все уже где-то обсуждалось, и не раз, но объем форума очень большой.
Поэтому неизбежно случается раздражать старожилов глупыми вопросами
С ходу делать новую тему, не накопив знаний - тоже не вариант.

Спасибо!
Посмотрим, получится ли у меня так.

 

Отвлеченное предположение. Все совпадения с реальными персонажами случайны:
- Ляксей Феоктистович, что-то кривоват получается пол из 18мм фанеры. Сложно кварцвинил сразу монтировать. Циклевать в углах у стен так вообще геморроище.
- Да, Федор Игнатич, бяда... Как же нам поступить то?
- Надо, милейший друг, перед кварцвинилом выравнивающий слой монтировать. Подложку там какую, али что.
- Правда ваша. Но дорого получается. Столько фанеры изведем. Квадрат пола золотой получится. Финдир не одобрит такие затраты. Себестоимость вырастет, маржа упадёт...
...
- Федор Игнатич, милейший, а давайте ка мы вот как поступим: первый слой по толщине урежем. Его же никто не видит. Чтобы хлопунов поменьше было - клеем намажем. Ну не самым хорошим конечно - дорого же, но и не распоследним говном. Желательно с известным немецким качеством. Это вызывает доверие. Вот, клейберит 303 например. Прелестный вариант.
- Браво, Ляксей Феоктистович. Эк вы ловко всё придумали то! И экономия какая, и Марь Семенна из отдела продаж вам поцелуи шлет. Такую красивую халапенью изобрели! Какой простор маркетинговый. Эдак можно и фишечку какую конкурентную продвинуть. Ну, скажем, "полы класса премиум из кроссориентированных деревосодержащих плит, монтируемых на экологически чистые водорастворимые клеевые составы".
- Да-да, Федор Игнатич. Вы так тонко всё чувствуете...

 

Согласен.
В случае двух слоев должно быть
(12*12*12)+(12*12*12)
Но это все равно будет меньше, чем 18*18*18.
Что важно - складывать 12^3 и 12^3 правомерно только в случае совпадения направления волокон внешних слоев. Если же направление волокон внешних слоев с поворотом на 90 градусов, то сначала необходимо привести один слой к характеристикам второго. И за счет E2/E1 картина будет далеко не такой праздничной.

 

Опять мимо
Хеви дьюти по лагам под осп/фанерой и саморезы тут уже давно изучены вдоль и поперек и внесены в фак. Даже норматив расхода жидких гвоздей и саморезов известен

 

Нет, "нормальные" проектировщики каркасников поступают иначе: Иван Иванович стели по проекту фанеру в оди слой! Как так, как пол равнять потом будем? - А нас это не интересует, это проблема Заказчика, мы только коробку! - Так Заказчику потом придется еще один слой делать? - Так это ему, а не нам, мы бабло получили и свалили!

Чуть ближе к правде, чем у @svg2000, но еще очень далеко от истины

 

Ну почему же мимо?
Все правильно. Поверхность должна быть чистой.
Более того, производитель в явную указывает, что для ЭТОГО клея в случае монтажа черновых полов достаточно "уложить, прижать, чтобы прилипло друг к другу, закрепить листы саморезами или гвоздями как велено для черновых полов".
пруф там -> http://www.titebond.com/product/adhesives/f29013a3-8db0-4b81-b308-46eef40bd3c5

 

Мимо кто и мимо чего? Я что был против

Одно, не отменяет второго Так как площадь контакта меньше, естественно требуется более "злой" клей, но и расход его значительно меньше Какой смысл использовать дорогой клей, когда с задачей справляется значительно более дешевый?