Зачем заниматься самостроем? И странный выбор материалов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Строительство в развитых странах хорошо оплачиваемая проффесия.
Требующая опыта, и знаний, и вложений.
Простой пример заниматься сантехник ой это минимум 50000евро вложений.
Электричество, а поменьше, и но тоже не мало.
И разделение труда, и без него нет професионализма

 

А ведь самое интересное другое, что тебя поставят в те же условия, что и ты предлагаешь применять к строителям, а не не выполнимые условия, как в случае невыполнения нет оплаты, и согласишься?

 

Дорогой друг, все в ваших силах. Дерзайте. Не скрою, лично мне, будет очень любопытно. Пример приведите - плиз.

 

Об этом и речь. Если строитель не в состоянии обеспечить поставку материалов по приемлемым ценам, то какая речь может быть о поставке?
ибо:

Если ты строитель - вот и строй! Не пытайся навариться на том, чего не умеешь, оставь желание заниматься поставками, чтобы на материалах накрутить процент выше рыночной цены за материал, если не умеешь сделать это с выгодой для себя и не в ущерб заказчику.
А то потом еще и не стесняются писать даже такое:

какой подбор? о чем речь? если строишь по проекту, то все подобрано уже до тебя! и любое отклонение от проекта в обязательном порядке согласовываешь с заказчиком.
Не устраивает - не заплатят за работу.

 

А где я с этим спорила? Обшивку фасада дома я доверила фирме именно в целях экономии времени, хоть муж и умеет это делать. В моём высказывании про разделение труда иной смысл. Я против, когда утверждают, что надо непременно всем обращаться к проффи (который, возможно, проффи только на словах, ну да ладно), дабы не лишать их заработка. Про скорость работы да, когда рука набита проще и быстрее, а вот про качество не согласна. Иной раз для себя так сделаешь, что проффи не поверит, что это ты сам сделал. Просто прежде, чем что-то начинать делать своими руками, хорошо бы изучить теоретическую часть вопроса, посмотреть, как делают те же проффи (и желательно не одного) и понимать, что это будет чуть дольше. Ну и адекватно оценивать свои возможности и руки, разумеется. А так, если жить принципом разделения труда, то можно не готовить (есть повара для этого), не шить (есть швеи)...

 

Да, большой остаток. Но если человек работает персональным водителем, то что от него можно ждать? Да, так рассчитал. В прошлом году было.

Конечно протокол работает. Вот наша компания получает Итонг по дилерским ценам. Хорошо. Мы берем на себя поставку. Сейчас вообще не трогаю оплату труда стропальщиков, крана и прочие мелочи. Только поставку. Я сверился с проектом, предоставленным заказчиком, пересчитал полностью сметное количество, чтобы проверить цифру по газоблоку, указанную в проекте, зафиксировал запас на подрезку и бой - под ответственность компании. Ведь если три-четыре куба останется - придется выкупать, заказчик скажет - "что это, зачем я за это платил?", если не хватит - докупать и довозить за счет компании. Несколько звонков на согласование доставки, привоз стропальщиков на объект на полдня, созвоны с заказчиком, контроль разгрузки представителем компании. Если потом где-то не так пойдет и поддон завалится - заказчик недоволен, верно? Ещё договориться с краном, вызвать его и сделать так, чтобы с фурами в одно время пришел. Всё правильно? Это бесплатно? Как можно продать блоки по дилерской стоимости? Сколько стоит эта работа? У нормальных людей это заводится, как процент от стоимости материалов отдельной графой. У ненормальных - подбор бесплатный, но накладные левые.

Пока вы получали свое образование - я получал своё. Пока вы работали по своей специальности и нарабатывали опыт и знания - я нарабатывал в своей. Вы работаете и получаете зарплату не только за свой труд, но также за свой опыт и знания. Но видимо я, например, не должен. Ведь при поставке я ничего не делаю, верно, блоки не таскаю?

Протокол согласования цен предполагает цену товара поставляемого подрядчиком с учетом наценки на работу по организации подбора и доставки. Ставит подрядчик стоимость за мешок штукатурки на 5% дороже, чем на соседней точке, разница есть - хотите сэкономить - экономьте, считайте количество, проверяйте проект, заказывайте, куда-то девайте излишки, сами контролируйте, чтобы смесь была "живая", а не пролежавшая несколько лет, а если не живая - сами бегайте и меняйте. Ради Бога. Экономия же.

В интернет пространстве и на форуме полно тем про рукожопых строителей. Мол очень мало нормальных. Так вот. Это не так. Точнее не совсем так. Это не только про строителей. Мы живем в век не компетентности. Люди готовы заниматься всем, чем угодно, считая себя мега специалистами и будучи уверенными, что ничего сложного ни в чем нет. Просто у строителя рухнувшую стену видно сразу, а у такого "юриста" у которого что-то где-то совпало - "рукожопость" (или как её в этом случае назвать?) могут и не заметить. Вы хватаетесь за всё, считаете, что всё умеете, всё делаете как попало и ругаете таких же, как вы, которые работают на вашем участке. К данной цитате "Вы" - это обобщенно и не только к вам обращено.

Когда человек ни разу не сталкивавшийся со строительством узнает, что кто-то хочет 5% от стоимости материала, он в панике - как же так, мои деньги за просто так заберут, сам куплю! Он начинает ездить и покупать сырую вагонку, кривые блоки, каменные смеси. Что значит Бренд-лист в ситуации, когда в договоре прописано, что: "Поставка строительных материалов находится за рамками настоящего договора"? Откуда бренд лист? В проектной документации в лучшем случае есть сметное количество, криво посчитанное - потому что есть категория людей, которые сэкономят и на этом, проектная документация нарисованная "студентом за ночь", что от неё хотеть? Правильно, от неё можно хотеть только стоимость. А чаще всего нет и этого. Откуда взяться Бренд-листу?

По бетону. Да. Рассчитал, нашел бетонный завод, заказал, организовал доставку. При нашей поставке это делаем мы и несем за это ответственность. При поставке заказчика - хотите экономить, экономьте на нашей работе и выполняйте её сами. Всё просто.

 

Не надо передергивать!

Западная система подразумевает, а что труд руками +- стоит одинаково, и соответственно если ты спец в опр. И области то ты всегда можешь купить услугу в той области, где ты в которой ты профан, но у тебя купит услугу другой.

А насчёт того что что человек без опыта и знаний сделает так же только чуть медленнее, а посмотрев ролик в интернете, а это бред у многих спецов годы уходят чтобы научиться.

Простой случай 2 бригады разные собирали разные элементы это были бетонные работы.
Одна бригада делала элементы из досок и фанеры, и другая из модулей.
Модульщики закончили, разобрали модуля уехали на другой объект, но заказчик подкинул ещё пару стенок, а у парней что работали досками и фанерлй был небольшая пауза, не подготовили вовремя основы и не подвели электричество.
Говорю возьмётесь?
По ломались малеха, а ладно что без дела сидеть.
Элементы сложные, а треугольники, как и углы 45 135, 30 и т. Д град.
Короче завязли они в опалубке, а все было банально они собрали моментом одну часть и скисли на ответе. Потом честно признались что только видели как модуля собираются и на вид все просто но есть и нюансы.
Собирая одну часть ты всегда держишь в голове 2 фактора чтобы встал ответ и чтобы конструкцию можно было разобрать.
Ведь доски в сложных конструкция часто хоронятся, а это копеешный материал.
Вот вам бетонщики но с разным направлением

 

Любопытно что?

 

Мониторить рынок стройматериалов обязательно! Если у строителей где то хорошая скидка, и цена получается меньше, чем я смо найти, то мне не важно, сколько они там получат отката.
Но бывает по другому... Одна бригада кровельщиков, после разговора со мной, отказалась работать у меня, потому что я отслеживаю использование своих денег. Работа отдельно, материалы отдельно...

 

Ну это не совсем так. Мониторить рынок нужно при работе с левыми бригадами. Которые "рвут" здесь и сейчас копеечку, а там трава не расти. Даже тут на форумхаусе полно строителей, которых весь форум знает, репутация которых просто не позволит им что-то у вас накрутить. Себе дороже выйдет. Очевидно же. Но и возьмут они подороже, чем левые бригады. На выходе, как всегда - можно не вникать в нюансы, но будет подороже, и можно дешевле, но под личным контролем. А найти бригады/компании с высокой репутацией не очень сложно.

А "найти" материалы - это ещё не всё)

 

Вообще грамотно организовать поставку в материала, а не это включает и доставку и разгрузки мало кто умеет.
2 раза монтировал панели с поставкой основного материала от заказчика.
Итог: просто сгруженые на землю панели, а все просто, как 25-30т, которые даже пол дома с трудом достаёт, и это без траверсы, без захватов, всепочему, и заказчик не принял в расчёт монтажные приспособления, а цепной паук, и траверсы и захваты это почти 2 тонны, а а на вылетах свыше 1/3—1/2 стрелы это критично.
Тоже самое когда панели есть а векселей нет, а ну это ещё решаемо, а а например HQ балки и не приехали, и или арматуры нет на объекте, а типа потом.
1т краном это 2-5мин, а сколько руками поднимать?
А бетон на полы это отдельная история.
Полы можно заливать только от проверенных поставщиков.
И порой же не объяснить заказчику что там бетон несмотря на то что он дешевле но не годится, а или водитель приедет а у него 3-4 шланга, а а на надо линию делать на 30м
Или заказан роторный насос и бетон с металлическим волокном, а а выгрузка насосом не с висячки а в трассу, а а водитель видя ситуацию тут же, в я качать не буду, а только лотком выгрузка или с висячей стрелы, а а тебе бетон нужен в 50м от машины.
А как весной котлованы трактора ми копают, прям любо смотреть, как потом полноповорот зарывшись по башню в землю с трудом копает.
А если ранняя весна, по ночам мороз так экскаваторщик в требует площадку чистую чтобы экскаватор почистить катки и гусеницы, и чтобы на сл день работать, и а не с ломом отбивать катки

 

В чём вы меня пытаетесь убедить? Я к строительству отношения не имею, а вы имеете- это уже неравноправный спор. Самостройщики были, есть и будут! Темы про рукожопых строителей не из неоткуда берутся, а из личного опыта, форумчан в том числе. Рукастых тоже никто не отменял и не отрицал. Я выразила огромную благодарность своим строителям и слова плохого о них не могу сказать, хоть и есть маленькие косячки, уверена, как и у всех. Вас прям бесит, что кто-то может всё? А меня вот такие люди вдохновляют, даже с мелкими недочётами в их умениях. Есть такое понятие, как "жизнь заставит и не так раскорячишься". Стена рухнет не из-за того, что её строил юрист (менеджер, врач и т. п), а из-за того, что нарушена технология возведения, соблюдая которую всё бы было нормально. И примеров этому полно на форуме. Куда смешнее, когда она рухнет от рук проффи) Я проработала в строительной фирме бухгалтером 5 лет и прекрасно знаю всю эту кухню. На 20 человек- два спеца (прораб и мастер), остальные такие же самостройщики, как и я. Если я уверена, что смогу сама поклеить обои и есть в этом опыт (заметьте, не училась, а опыт есть), то с какого перепуга я должна кому-то за это платить? Научиться можно всему! Было бы желание... Вот к другим людям я не пойду дом строить и обои клеить, посоветовать только могу, так что с меня взятки гладки)

 

Я даю тебе цену по ключ,
За 1м2 за 1м3 и т. Д в том числе и за дом.
И дело заказчика тогда платить бабки за выполныные или оговорённые части, а этапы и т. Д а не считать чужие деньги.
Мне например все равно сколько заказчик зарабатывает, а вот где, что важно.
Т. К сталкивался, что оказывались что заказчик не чист на руку, и если к нему были вопросы, то то и коткружающим тоже

 

1. Я не передёргиваю, а разжёвываю...
2. На западную систему мне с высокой горы, так сказать, я в России живу.
3. Кому-то и жизни мало, чтоб понять, что мыть тарелку после гречки надо сразу...
Про бетонщиков с разными направлениями вы подтвердили рукожопость "проффи", за коих они себя выдавали, не являясь по сути... Не поверю, что обучаясь, они изучали только одно направление...

 

Ну вы прям профи, не многие из умеют хорошо обои клеить.
Даже имеющие опыт.
Нет нет а стык заметен.